FWDThinking Épisode 5 : Gouvernement régional

Jusqu’à présent, chacune des conversations de FWDThinking a abordé un sujet particulier : l’analytique, la gestion de produits, etc. Pour cet épisode, nous avons décidé de changer un peu les choses et de nous pencher sur le gouvernement régional.

Cela est en partie dû au fait qu’en 2019, nous avons lancé le premier Sommet régional du gouvernement numérique (SRGN) afin de réunir les dirigeants du numérique des provinces et des États. À partir de ce moment, bon nombre de ces dirigeants ont organisé des appels de groupe périodiques afin de poursuivre les échanges, ce qui a permis de coordonner la réponse nationale du Canada à la COVID.

En 2020, nous relançons le SRGN avec une nouveauté : nous offrons une paire de laissez-passer à toutes les municipalités, états, provinces et territoires du monde (détails ici). Afin de mieux comprendre les défis uniques et les différentes perspectives de la transformation numérique régionale, nous avons invité plusieurs agents régionaux du Canada – ainsi que l’honorable Joyce Murray, ministre du Gouvernement numérique du Canada. Nous avons également eu une deuxième conversation avec la ministre, que nous partagerons dans un épisode à part.

Rick Wind, DPI des Territoires du Nord-Ouest ; Dave Heffernan, DPI de Terre-Neuve-et-Labrador ; Dominique Bohn, directrice du numérique de l’Alberta ; Hillary Hartley, directrice du numérique de l’Ontario ; et Jamie Boyd, directrice du numérique du gouvernement de la Colombie-Britannique, m’ont rejoint pour cette séance. Nous avons également accueilli Aaron Snow, dirigeant du Service numérique canadien, et l’honorable Joyce Murray, ministre du Gouvernement numérique du Canada.

Nous avons traité du rôle que les dirigeants élus peuvent jouer en assurant une « surveillance aérienne » des fonctionnaires, en particulier en ce qui concerne les mesures essentielles et urgentes comme la réponse à la COVID. La ministre Murray a souligné la nécessité de formuler les défis numériques dans un « langage que le public peut entendre et auquel il peut répondre », car si le public comprend l’importance d’une initiative, cela vaut mieux que d’avoir besoin d’une surveillance aérienne. Dominique a poussé la réflexion encore plus loin, en disant qu’elle « veut juste que les gens aient de meilleures expériences et ne remarquent même pas que nous sommes là ».

Il s’agit en grande partie de repenser la prestation de services. Par exemple, les allocations pour enfants doivent passer d’un fichier PDF à un service concret qui fonctionne sans faille.

Selon Rick, une grande partie de l’effort numérique actuel consiste simplement à renouveler les TI. « J’utilise beaucoup l’analogie d’une usine lorsque je parle à ma propre équipe de la façon dont, si nous voulons devenir plus efficaces, nous devons optimiser l’usine afin de pouvoir fournir de meilleurs widgets, plus rapides, plus puissants et plus performants pour le gouvernement ». Ce sentiment fait écho à ce que Kathy Pham et Ayushi Roy ont dit dans un épisode précédent : il y a tellement de travail à faire au sein du gouvernement que les technologies de la prochaine génération sont encore loin d’être au point, mais c’est normal, parce que le gouvernement peut agir plus délibérément et avec plus de confiance que le secteur privé, simplement en apprenant ce qui fonctionne.

Aaron a souligné que « dire que nous voulons améliorer les expériences ne suffit pas à aider les gens qui se trouvent au sommet, vendez-les et financez-les ». Ce n’est pas drôle de parler de réduction des budgets – les TI doivent mieux décrire le potentiel de réduction des coûts des services tout en améliorant les services. Ou, comme il le dit, « une plomberie qui s’autofinance ».

Hillary et Dave pensent tous deux que nous sommes à un point de transition pour les services numériques. « Les gouvernements et les entreprises ont tous renvoyé les gens chez eux et les ont aidés à comprendre comment travailler chez eux », a déclaré Hillary, « ce qui a mis en lumière la façon dont les gens doivent interagir avec le gouvernement au jour le jour ». Le fait de forcer les gens à travailler de manière numérique « a ouvert les yeux sur tout ce qui doit être amélioré ». Dave dit que nous n’avons pas eu besoin de plonger dans l’identité pancanadienne jusqu’à présent, mais « COVID nous y a conduit et nous constatons une demande beaucoup plus importante ».

Gouvernant une région éloignée du pays, Rick est préoccupé par l’élargissement de la fracture numérique. Il a fait remarquer que si une grande partie des discussions sur le gouvernement numérique d’aujourd’hui sont externes, axées sur la prestation de services aux citoyens, nous avons tendance à sous-estimer l’ampleur des améliorations possibles « simplement en optimisant également l’appareil gouvernemental. On ne peut pas l’ignorer, mais je pense que cela ne fait que renforcer le fait qu’il existe une fracture numérique importante, toujours à l’intérieur du pays. Et nous le ressentons certainement dans le Nord ».

Jamie a déclaré qu’une grande partie de sa collaboration avec d’autres gouvernements se fait principalement au sein de la province. « Nous avons nos propres défis, mais les villes sont absolument très, très importantes et sont de véritables collaborateurs. Souvent, surtout dans le monde des données, si les gens consomment des données, ils ne se soucient pas vraiment de savoir de quel ordre de gouvernement proviennent ces données. Ils veulent juste mettre la main sur les données ».

La Colombie-Britannique a intégré une carte de services (BC Services card) au gouvernement fédéral, ce qui permet aux habitants de cette province de se connecter à l’Agence du revenu du Canada en utilisant ces identifiants, et elle est en train d’étendre cette carte à d’autres services fédéraux tels que l’assurance-emploi. « Les gens ne devraient pas avoir à naviguer entre les différents ordres du gouvernement. Ils devraient simplement pouvoir bénéficier d’une expérience de service sans faille, quel que soit leur interlocuteur ».

Nous avons également abordé la standardisation, la démocratie résiliente, la coopération entre les secteurs public et privé, et le fait de devenir axé sur les produits et les services, plutôt que de forcer les citoyens à naviguer dans la structure des ministères du gouvernement. Pour écouter la conversation, visionnez l’enregistrement ci-dessous !

Toutes les opinions exprimées dans ces épisodes sont personnelles et ne reflètent pas les opinions des organisations pour lesquelles nos invités travaillent.

Alistair Croll: [00:00:00] Bonjour à tous et à toutes, et bienvenue à un autre émission d’Innovision. Innovision est un programme réalisé conjointement par la conférence sur le gouvernement numérique FWD50 et l’Académie du numérique de l’École de la fonction publique du Canada. Dans cet épisode, nous parlerons à certains des responsables régionaux du gouvernement numérique au Canada.

Le gouvernement régional, qu’il soit municipal ou provincial ou territorial, a des défis qui lui sont propres. Et l’année 2020 n’a pas fait exception à la règle. Dans cet épisode, je serai accompagné de plusieurs ministres du gouvernement numérique, dont certains n’ont pu participer que quelques minutes, ainsi que de la ministre canadienne du gouvernement numérique, l’honorable Joyce Murray. La ministre Murray et moi avions beaucoup d’autres choses à discuter et nous avons en fait passé une autre demi-heure au téléphone après l’enregistrement de cet épisode. Nous allons d’ailleurs publier le contenu de notre conversation dans un autre épisode sur cette chaîne. Commençons donc par nous pencher sur les défis et les promesses uniques [00:01:00] du gouvernement numérique.

Pourquoi ne pas dire très brièvement, en 10 secondes par exemple, en commençant par Rick, qui vous êtes et où vous êtes, et tous les autres coupent leur micro. Bonjour, Rick .

Rick Wind : [00:01:13] Bonjour Alistair. Merci beaucoup pour cette opportunité. Je m’appelle Rick Wind. Je suis le directeur de l’information pour le gouvernement des Territoires du Nord-Ouest à Yellowknife.

Alistair Croll :  [00:01:20] Et ce sont de véritables aurores boréales des territoires du  Nord-Ouest derrière vous, mais elles sont enregistrées, n’est-ce pas?

Rick Wind : [00:01:27] C’est exact. Je ne suis pas, il ne fait pas si sombre ici.

Alistair Croll : [00:01:30] Très bien, Dave, vous êtes sur le “rocher”.

Dave Heffernan :  [00:01:33] Bonjour Alistair, merci pour l’opportunité aussi. Je m’appelle Dave Heffernan et je suis le dirigeant principal de l’information du gouvernement de Terre-Neuve-et-Labrador, ici à St-Jean, Terre-Neuve.

Alistair Croll : [00:01:43] Et Dominique. Où êtes-vous ?

Dominique Bohn :  [00:01:45] Dominique Bohn. Je suis le dirigeant principal du numérique au gouvernement de l’Alberta. Et je suis ici à Edmonton.

Alistair Croll : [00:01:51] Génial. Et faisons le tour du cercle. Aaron, et vous? Où êtes-vous en ce moment?

Aaron Snow : [00:01:56] Bonjour, je suis dans le sous-sol de mon emplacement secret, [00:02:00] au sud de la frontière. Je m’appelle Aaron Snow. Je dirige le Service numérique canadien, qui est la branche du gouvernement fédéral responsable de ce genre de choses.

Alistair Croll : [00:02:13] Hillary, et vous?

Hillary Hartley : [00:02:15] Bonjour. Je suis à Toronto, à Leslieville. Et je suis la sous-ministre responsable du service numérique de l’Ontario et la dirigeante principale du numérique et des données pour l’Ontario.

Alistair Croll : [00:02:27] Fantastique. Et la ministre Murray.

Lhonorable Joyce Murray : [00:02:30] Bonjour, je suis dans la belle ville de Vancouver. Je suis députée de Vancouver Quadra et ministre du gouvernement numérique pour le Canada.

Alistair Croll : [00:02:42] Donc, Madame la Ministre Murray, commençons par vous. Dominique avait une question à propos de la couverture médiatique alors que nous nous préparions cet épisode, et j’ai entendu une histoire révélatrice selon laquelle, lorsque nous avons réalisé que le Canada allait lancer les prestations de secours d’urgence, nous n’avions pas la capacité nécessaire. Et le premier ministre Trudeau a dit : « D’accord, les gens qui ont une date de naissance dans ces trois mois, viennent un jour et ceux-là le jour suivant, et ceux-là le jour suivant pour répartir la charge ». Et les gens ont dit : « OK ». Et ça a marché, au lieu d’essayer de multiplier par quatre la capacité, ce qui ressemble à un appui du fédéral aux gens qui essaient de résoudre des problèmes techniques difficiles. Alors peut-être pouvez-vous nous parler un peu de vos antécédents au niveau provincial et de la façon dont vous avez obtenu ce poste de ministre du gouvernement numérique et de ce que cela signifie.

L’honorable Joyce Murray : [00:03:30] Eh bien, je pense que c’est le premier ministre qui pourrait répondre à cette question, car, bien sûr, le premier ministre a le privilège de faire les nominations. J’ai été ministre des Services de gestion de la Colombie-Britannique en 2004, et nous avons traité de nombreux problèmes similaires à ceux que je rencontre dans le cadre du gouvernement numérique. [00:04:00] Lorsque vous parlez de la PCU, je dirais que c’est un programme phare qui permet aux différentes administrations de collaborer rapidement et, eh bien, je dirai que, pour ce qui est du gouvernement numérique, je dois reconnaître le mérite d’Aaron et d’autres députés pour avoir reconnu le fait que nous ne pouvons pas faire les choses compliquées de façon rapide sans que cela soit risqué. Si vous vous souvenez bien, la PCU était en fait une fusion de programmes prévus ou distincts. Et donc, il y a eu un peu de… oui, nous reconnaissons qu’il faut simplifier les choses pour y arriver. Il faut aussi reconnaître le mérite des fonctionnaires et de Services partagés Canada. Ceux-ci ont permis à des centaines de milliers de fonctionnaires de travailler à distance avec des outils sécurisés et partagés [00:05:00] presque du jour au lendemain. C’est qu’il s’agissait d’une période historique et que c’était au nom de, du… J’ai l’impression que nous devions y arriver pour (…), mais j’ai juste, eh bien, Alistair, la question que j’ai pour le groupe concerne le fait que le gouvernement, les politiciens, peuvent fournir une protection, mais seulement lorsque les citoyens voient que ce que nous faisons est important.

Un collègue qui est dans le monde de l’informatique depuis 35 ans m’a dit : « Toute cette affaire est une façade pour le public ». Donc, la question que je pose au groupe est de savoir le genre de choses que vous offrez dans votre province pour que le public puisse vraiment comprendre pourquoi c’est important. Comment pouvons-nous faire en sorte que le public puisse comprendre ce que nous disons [00:06:00] et y réagir, que ce soit concret et qu’il s’agisse de quelque chose que nous pouvons offrir, disons, dans un an; nous le ferons parce que c’est important pour vous. Si le public nous considère comme importants, alors cela nous procure une marge de manœuvre.

Alistair Croll :  [00:06:19] C’est une bonne question. Je vais désigner les gens et leur demander de répondre. Alors Dominique, pourquoi ne pas commencer, Hillary, re-bienvenue. Nous parlons de ce qui enthousiasme suffisamment vos électeurs et le public pour qu’ils soient prêts à s’engager dans les types de transformations que nous savons nécessaires et les choses qui sont possibles avec le numérique? Vous voulez commenter là-dessus, Dominique?

Dominique Bohn : [00:06:40] J’adore cette question, merci beaucoup. Mais je vais dire qu’en fait, c’est plutôt que je veux que les gens aient de meilleures expériences et ne remarquent même pas vraiment que nous sommes ici, si vous voyez ce que je dire? Donc, quand je regarde autour de moi et le gouvernement provincial fait beaucoup de travail sur les services qui s’adressent vraiment aux citoyens. J’essaie donc de réduire le plus possible le travail administratif [00:07:00] et d’examiner les choses – regarder ce qui représente la plus grande transaction, le plus grand volume. Qu’est-ce que la plupart des gens essaient de faire par l’entremise du gouvernement, et de faire en sorte que cela fonctionne bien. Donc, je veux dire, nous avons fait des choses comme revoir la demande de subvention pour la garde d’enfants, qui était, vous savez, un PDF en ligne, mais pas vraiment un service en ligne.  Les gens  devaient donc envoyer cette demande complexe dans un trou noir, en sachant qu’ils devaient, qu’ils allaient retourner au travail, qu’ils avaient besoin de services de garde d’enfants et que rien ne leur serait retourné. Donc, pour être juste, les choses fonctionnent bien et sans heurts, alors que nous faisons beaucoup de choses pour – c’est beaucoup de choses avec les services sociaux. Et je veux dire, les opportunités maintenant, alors que, franchement, les barrières que nous aurions pu ressentir, des sortes de barrières psychologiques, des choses qui doivent être faites en personne, sont vraiment nivelées, je pense, donc nous pouvons faire encore mieux maintenant. Donc, pour moi, ce n’est pas le cas. Je veux juste que les choses fonctionnent bien pour ma mère et pour les citoyens ordinaires qui essaient de faire leur travail. Je pense donc que l’engagement vient simplement de cette meilleure, meilleure série d’expériences. Nous pouvons donc faire tout ce qu’il faut en coulisses pour que cela se produise. Mais vous savez, plus les gens sont expérimentés dans le gouvernement, plus je pense que nous sommes crédibles en tant que gouvernement, donc peut-être que c’est une sorte de non-réponse, mais c’est la chose peu glorieuse qui, je pense, devient…

Alistair Croll : [00:08:07] Eh bien, c’est… mais vous faites écho à quelque chose dont Kathy Pham et Ayushi Roy parlaient dans un épisode précédent. Il y a tellement de possibilités. J’ai posé la question sur l’IA et ils m’ont dit : « Vraiment, l’IA ? Et si on prenait des PDF et qu’on les rendait interactifs? » Et son problème était du genre : « C’est génial. Quand vous aurez compris l’IA dans 10 ans, nous l’utiliserons peut-être. Mais pour l’instant, nous avons tellement de petits éléments que nous pouvons réparer tout de suite ».

Dominique Bohn :  [00:08:30] Je veux dire, je vais arrêter, je promets. On doit trier nos données, non? Je veux dire, pour que des choses comme l’IA fonctionnent bien, nous devons juste admettre qu’au gouvernement, nous avons beaucoup de papier, des montagnes de données. Nous devons  commencer à obtenir les bonnes données et ensuite nous pouvons nous amuser, et ensuite nous pouvons, vous savez, mais oui, nous ne pouvons pas nous concentrer sur le luxe, nous pouvons améliorer les services, mais nous devons faire un peu de ce gros travail en coulisse pour que les choses cool puissent fonctionner pour nous. Je vais m’arrêter.

Alistair Croll : [00:08:55] C’est super. Ne vous sentez pas obligé de vous arrêter. Mais je veux essayer quelque chose. [00:09:00] J’ai mis en place un truc appelé Mentimeter, et j’ai demandé aux gens d’aller taper. « Quelle est la chose qui vous tient le plus occupé en ce moment? » Parce que je sais que vous êtes tous occupés et je vous suis très reconnaissant d’avoir eu le temps de passer un appel ici. Quelle est la chose qui vous tient le plus occupé en ce moment? Par exemple, qu’est-ce qui vous prend beaucoup plus de temps que vous ne le pensiez? Et évidemment, la réponse à la COVID et à la pandémie est énorme, mais, il semble qu’il y ait tellement de problèmes brûlants en ce moment. Donc, si l’un d’entre vous veut participer, vous savez, la modernisation, la prestation de services est un très bon exemple de ce que – nous avons toutes ces choses que nous voulons faire avec le gouvernement  numérique, mais s’assurer que nous avons une infrastructure nuagique fiable et sous-jacente, par exemple, est un défi. Je ne sais donc pas qui a tapé ça. Qui a tapé « Modernisation de la prestation de services informatiques »?

Rick Wind : [00:09:51] C’est moi.

Alistair Croll : [00:09:52] C’est donc vous. Alors Rick, pendant que d’autres personnes tapent les leurs, pourquoi ne pas nous dire ce que vous entendez par là?

Rick Wind : [00:09:57] Eh bien, je pense qu’il s’agit de réoutiller. [00:10:00] J’utilise beaucoup l’analogie d’une usine lorsque je parle à ma propre équipe de la façon dont, si nous voulons devenir plus efficaces, plus performants, nous devons optimiser l’usine afin de pouvoir fournir de meilleurs produits, plus rapides, plus solides et plus performants pour le gouvernement. Donc, en réalité, c’est une décision. Vous savez, adapter ou combler le déficit de compétences, moderniser nos approches, chercher à mettre en œuvre et à transformer en approches plus agiles, être prêt à prendre un risque et à faire avancer les initiatives plus rapidement, prendre des décisions plus rapidement, tout le modèle du genre « échouer rapidement, apprendre rapidement ». Mais il s’agit en fait de passer d’une approche traditionnelle de gestion et de mise en œuvre de solutions à une approche plus moderne, plus souple, qui tire parti de choses comme l’infonuagique et tout ça.

Alistair Croll : [00:10:49] Ouais. Et je pense que c’est intéressant – je n’avais pas vraiment pensé aux deux, les TI. Il y a l’informatique du gouvernement numérique qui améliore la prestation des services, et puis il y a l’informatique [00:11:00] qui donne aux gens des plates-formes sous-jacentes qui leur permettent de faire des choses comme le développement, le déploiement continu et les méthodologies agiles, ce qui est à la croisée de beaucoup d’autres technologies.

Madame la Ministre Murray, quels sont, selon vous, les plus grands défis à relever pour obtenir, par exemple, une infrastructure nationale fiable? Et y a-t-il des plans? Il est évident que l’informatique en nuage fonctionne quand il y a plus de monde, n’est-ce pas? L’idée de l’infonuagique est de développer autant qu’on peut et d’amortir sur un grand nombre d’électeurs. Existe-t-il des plans pour créer un nuage national qui serait mis à la disposition des municipalités, du gouvernement fédéral et des provinces parce qu’il devient économiquement viable, ou y a-t-il des obstacles à cela? 

Lhonorable Joyce Murray : [00:11:41] Il y a toujours des obstacles à l’accélération de la transformation numérique. Dans un pays aussi vaste que le Canada, avec une structure fédérale et de nombreux niveaux d’autorité [00:12:00], la collaboration est bien sûr très importante. Nous avons également une certaine culture du système parlementaire de Westminster qui marque les besoins. Je dirais donc qu’il faut travailler ensemble, entre les ministères, trouver comment partager les informations, les applications et les éléments de base afin d’éviter de dédoubler les efforts d’un ministère à l’autre, ou certains des défis. Et puis, en dessous de cela, nous avons Services partagés Canada, qui est une organisation impressionnante de professionnels de l’informatique dévoués. Ils sont 7 500, qui sont aux prises avec de nombreux problèmes liés aux anciens systèmes. Même si nous avons commencé à vraiment investir dans cette base fondamentale [00:13:00], invisible, de toute la TI vers 2016, il reste certainement beaucoup plus à faire.

J’aimerais donc entendre la réponse d’Aaron à ce sujet, car on dit que c’est lui le magicien qui est responsable d’une partie de cette transformation. Il est très conscient du fait que le gouvernement canadien est une grosse machine. Nous avons donc – nous avons un engagement énorme à cet égard, que je voulais mentionner – où, en ce qui concerne le commentaire de Dominique, vous voulez juste arranger les choses et faire en sorte que cela fonctionne mieux. Quand je parlais de couverture médiatique et de la possibilité pour les politiciens de dire « Ça, c’est une priorité pour notre gouvernement ». Ce n’est pas suffisant, vraiment, de dire au public : « Vous n’avez pas besoin de savoir ce que nous faisons. Nous sommes juste en arrière-plan à essayer d’arranger les choses ». Nous devons en fait leur montrer ce qui sera mieux pour eux, en quoi il sera plus facile d’interagir avec le gouvernement [00:14:00] de manière précise. C’est le genre d’exemples dont j’ai hâte de vous entendre parler, car je mène actuellement des consultations à ce sujet dans tout le pays. Comment pouvons-nous parler au public de manière à ce qu’il comprenne que la transformation et l’accélération de cette transformation devraient être une priorité absolue pour le gouvernement fédéral.

Alistair Croll : [00:14:26] Oui, nous avons eu la ministre du numérique de l’Argentine. Je crois que son nom de famille était Baqué – beaucoup de noms sur notre liste – et elle parlait de la mise en œuvre de l’identité numérique nationale dans quatre ans. Et il y avait beaucoup de gens dans le public qui disaient : « Attendez, quoi? » Et je pense que ces études de cas sur ce qui est possible ailleurs ont été très utiles.

Je vais donc demander à Aaron et Hillary, parce que vous avez tous les deux des perspectives uniques en ce sens, que vous êtes venus des États-Unis, que vous avez travaillé au niveau régional et que vous avez vu, vous savez, la 18F et les boursiers de l’innovation présidentielle, etc. [00:15:00] À la question de la ministre Murray, où pensez-vous que la magie va se produire pour débloquer ce potentiel, Aaron, et qu’avez-vous fait pour nous récemment? Allez-y.

Aaron Snow : [00:15:12] Qu’avez-vous fait pour nous récemment? Ce n’est pas grave. De la macro à la micro. Donc. Je veux dire…

L’honorable Joyce Murray : [00:15:21] Désolée, je dois intervenir ici. Qu’a-t-il fait pour nous dernièrement? Pensez aux alertes COVID qui sont des applications de notification d’exposition.

Alistair Croll : [00:15:28] Ce qui est fantastique. Oui, je suis absolument sarcastique. Je voulais dire ce qu’il a fait aujourd’hui.

Aaron Snow : [00:15:36] Et aussi une collaboration avec Hillary, au fait. Oui, je pense que la ministre Murray a mis le doigt sur le fait qu’il ne suffit pas de dire que nous voulons faire de meilleures expériences pour aider les gens au plus haut niveau, vous [00:16:00] savez, à le vendre, c’est vrai, et à le financer. Quel est le point? Je pense, surtout au vu du danger d’une diminution potentielle de la base de revenus des provinces, des villes et du gouvernement fédéral. Je pense que ce n’est pas toujours très amusant d’en parler, et ce n’est pas, c’est parfois une des réponses les plus moches et c’est plein de danger et c’est lourd, mais comprendre le prix de l’efficacité, et ce que cela signifie de pouvoir réduire le coût de la prestation de services et le coût de fonctionnement du gouvernement, reconnaître la réduction réelle des coûts grâce au numérique, est super important, je pense, dans le cadre d’une justification, je pense fondamentalement, je pense qu’une des façons de vendre l’idée est [00 :17:00] est de parler d’une plomberie qui se paie d’elle-même. Ce n’est pas une réponse terriblement sexy, cependant.

Alistair Croll :  [00:17:07] Non, j’ai parlé au DSI de MetLife il y a quelques années et il m’a dit qu’il avait mis en place une politique selon laquelle si vous aviez un projet qui vous tenait à coeur, vous pouviez faire quelque chose qui réduisait les coûts et il vous donnerait 66 dollars sur cent pour ce projet. Si vous avez un projet que vous trouvez merveilleux, allez réduire les coûts ailleurs et revenez nous voir. Et il a dit que cela a conduit à la réduction la plus rapide des coûts et à l’expansion des services parce que cela a forcé les gens à se dire : « De quel bois mort puis-je me débarrasser que nous n’utilisons pas vraiment? Vous savez, il y avait peut-être une politique très complexe qui pouvait être mise en œuvre avec une liste déroulante ou quelques déclarations « si », et tout d’un coup le coût a disparu, mais il a mis en avant ces facteurs de contrainte. Du genre : « Je ne vais pas vous donner d’argent. Vous devez couper et ensuite je vous laisserai en avoir les deux tiers ».

Hillary, qu’en pensez-vous? Vous avez également contribué à la réponse contre la  COVID et vous avez vu des choses des deux côtés de la frontière.

[00:18:00]  Hillary Hartley :  [00:18:01] Oui. Je pense que nous sommes un peu à un point de basculement, pour être honnête. Vous savez, les gouvernements, les entreprises ont tous renvoyé les gens chez eux et les ont aidés à trouver comment travailler depuis la maison, ce qui a mis en lumière la façon dont les gens doivent interagir avec le gouvernement au quotidien.  Vous savez, quand les gens étaient en quelque sorte obligés d’être numériques dans la façon dont nous travaillons. Je pense que cela a ouvert les yeux sur tout ce qui doit être amélioré, et surtout parce que, vous savez, une grande partie de ce travail est centrée sur les gens, ce qui est notre mantra en général, mais nous essayons d’assurer la sécurité des gens. Nous essayons de garder les gens en vie. Nous essayons de garder les gens en bonne santé. Et cela a créé une opportunité très intéressante pour, [00:19:00] en quelque sorte, entre guillemets, vendre l’importance d’une véritable intégration entre le design des services et leur livraison. Donc, même si ce n’est qu’une anecdote, les histoires dont nous entendons parler, les gens qui utilisent notre outil d’auto-évaluation, qui décident qu’ils doivent passer un test et ensuite, en utilisant la recherche de centre d’évaluation que nous avons intégrée, et qui peuvent ensuite se rendre au centre d’évaluation, et ensuite nous ne contrôlons plus vraiment le processus. Vous savez, il faut qu’ils sortent, il faut qu’ils aillent, vous savez, il faut qu’ils passent un appel téléphonique séparé ou qu’ils sachent s’il y a un rendez-vous ou qu’ils aillent faire la queue. Et donc, nous pensons à un parcours idyllique, ce que nous aimerions voir, et vous regardez autour de la table, vous pensez « Ce n’est pas comme ça? Comment ça c’est pas comme ça ? » Donc, vous  savez, je pense que c’est une sorte de… ça a été un moment intéressant pour mettre vraiment en lumière ce dont nous parlons en tant que conception de services [00:20:00] .

Alistair Croll : [00:20:00] Eh bien, c’est quelque chose que Jen disait aussi, que ce n’est pas assez, vous savez, une des critiques qui a été faite à la réponse contre la COVID était que les applications existaient, mais qu’elles ne correspondaient pas à la législation.

Bianca Wiley a été assez claire là-dessus : « Hé, l’application est géniale. Tout le monde la regarde, ils peuvent voir le code. Ils le peuvent. Tu vois? Oui, c’est génial. Mais ce qui se passe du côté de la politique gouvernementale n’est pas clair quand quelqu’un est testé positif. » Comme si cette partie n’était pas aussi bien articulée, mais le point de Jen était que nous devons regarder ça des deux côtés. Les législateurs doivent commencer à élaborer  une législation qui soit  applicable. Tout comme les développeurs d’applications doivent commencer à créer des applications qui sont transparentes dans leur interaction avec la législation. Est-ce le point de basculement auquel vous pensez que nous sommes arrivés, Hillary?

Hillary Hartley : [00:20:46] C’est certainement l’un d’entre eux. Je veux dire, l’une des choses que, si vous écoutez les gens qui ont lancé le GDS et tous ceux qui ont suivi dans leur sillage, vous parlez d’équipes multidisciplinaires et il ne peut pas y avoir un concepteur et un développeur [00:21:00] qui font ce qu’ils pensent être le mieux pour réaliser quelque chose. Vous devez disposer de tout cet ensemble de capacités et de compétences au sein d’une équipe de développement de produit et au sein du gouvernement. Absolument. Cela présuppose une politique. Nous devons être à la pointe des politiques, et l’application d’alerte de la COVID, en fait, le genre de création qui – la façon dont elle a vu le jour, le partenariat avec le secteur privé, et ainsi de suite, était, je pense, tout simplement incroyable. C’est en fin de compte une histoire de collaboration à l’échelle du gouvernement, mais aussi en termes de, vous savez, nous avons inclus des spécialistes de politiques pour s’assurer qu’elles se posaient des questions et avons-nous réussi à 100%? En fin de compte, non. Il y a beaucoup de choses qui pourraient être améliorées, mais. Du point de vue de la vie privée et en essayant de comprendre ce que les gens pensaient vraiment de ce que cette chose allait faire. C’était, je pense, une occasion unique de montrer que nous avons des développeurs à la table, mais nous avons des responsables des politiques assis juste à côté d’eux [00:22:00] qui aident, vous savez, à aider les gens à comprendre les décisions que nous prenons.

Alistair Croll : [00:22:04] Et Madame la Ministre Murray, je sais que vous devez partir dans quelques minutes. Je pense que nous avons un peu abordé ce sujet dans certaines de ces réponses, mais j’aimerais entendre vos réflexions sur l’identité, parce que mon argument par rapport à l’identité numérique est que vous ne pouvez pas fournir de prestation de services tant que vous ne savez pas qui est quelqu’un et à quoi il a droit. Mais avec les permis de conduire et les soins de santé au niveau provincial, et le gouvernement fédéral ayant un ensemble différent de choses avec l’ARC et ainsi de suite, trouver une identité unifiée et trouver le bon compromis entre renoncer à une partie de notre vie privée en échange de l’utilité qui découle d’un service. Je me souviens d’avoir été surpris par le CERB. L’un des avantages dont personne n’a vraiment parlé, c’est que le Canada compte relativement peu de banques et qu’elles sont très réglementées. Et en période de croissance économique, nous sommes critiqués pour cela. Mais vous savez, lorsque la bulle de 2008 a éclaté, le Canada n’a pas été paralysé à cause de cela. Et il semble que le fait que nous ayons eu une banque relativement petite – vous pouvez donc simplement cliquer sur un bouton et vous connecter avec votre banque et obtenir [00:23:00] de l’argent – que nous ayons mis en place ces systèmes d’identité numérique et que le tissu de notre société est bien adapté à certains de ces services.

Que pensez-vous qu’il va se passer dans les cinq prochaines années pour l’identité numérique? J’aimerais connaître votre avis à ce sujet, car il me semble que c’est la pierre angulaire de toutes les choses dont vous parlez, mais que nous n’avons pas encore fait avancer les choses autant qu’il le faudrait. Et Madame la Ministre Murray, puisque vous devez partir, peut-être pouvez-vous peut-être essayer de répondre à cette question en premier.

L’honorable Joyce Murray : [00:23:32] Eh bien, oui, c’est sûr, l’identité numérique est l’un des éléments fondateurs. Beaucoup de travail est fait à ce sujet par beaucoup de gens intelligents. C’est donc un autre exemple de la complexité du Canada. Ce que je veux dire, c’est qu’on peut penser à ce que l’Estonie a fait, alors qu’elle n’a pas de système fédéral et provincial. D’une certaine manière, cela nous oblige à nous parler, à coopérer et à travailler ensemble, mais cela prend aussi [00:24:00] plus de temps. Nous sommes donc tout à fait déterminés à faire avancer ce projet. Et je ne vais pas vous présenter un plan pour savoir quand nous l’aurons terminé.

Alistair Croll : [00:24:16] Oui, c’est vrai. Je pense que les gens sous-estiment la complexité de la situation. Mais comme vous le dites, s’il y avait une chose qui excitait vraiment les citoyens et qu’ils la voulaient désespérément, et qu’il était clair que l’identité était liée à cela, vous savez, c’est presque comme si nous devions trouver une application phare à l’échelle nationale pour l’identité. Et quand nous aurons fait cela, ce sera beaucoup mieux. Et peut-être que dans une certaine mesure, la COVID a-t-elle menée au développement de cette application phare pour l’identité numérique.

L’honorable Joyce Murray : [00:24:39] D’accord. Eh bien, il y a quelques autres choses que je voulais dire dans vos commentaires et en introduisant ce sujet, vous avez parlé de ce à quoi les gens seraient prêts à renoncer sur le plan de la vie privée. Je ne veux pas voir les choses sous cet angle, et je ne pense pas que ce soit nécessaire. Je pense donc que nous pouvons créer [00:25:00] cette identité numérique d’une manière qui augmente la protection de la vie privée et la sécurité des gens. Et je pense qu’il y a un certain nombre d’exemples qui montrent comment nous pouvons le faire. L’alerte COVID, par exemple, est un outil qui protège très fortement la vie privée, à tel point que même le commissaire général à la protection de la vie privée a dit qu’il l’utiliserait. Je ne veux donc pas faire ce genre de suppositions.

L’autre chose dont je voulais m’assurer, c’est que mon mantra actuel est que le numérique est au cœur de tout ce que nous offrons. Je veux donc que les gens réfléchissent aux politiques qui sont importantes et qu’ils comprennent qu’il est important d’avoir un système universel de garde d’enfants ou une politique ou un service offert par le gouvernement. Cependant [00:26:00] en dessous de cela, il y a le numérique. Et tout ça va tellement de pair que c’est le message que je pense qu’il est important que le public comprenne. Le numérique fait partie de tout ce que nous faisons. Donc, si nos politiques sont importantes, nous devons y réfléchir avec la même importance. Nous l’avons vu; la COVID nous a appris que la livraison est la clé, et c’est fondamentalement le numérique de nos jours.

Je vous remercie donc pour cette occasion, Alistair, de faire partie de cette discussion et de cette conversation. C’est super de voir tous les autres participants du groupe d’experts. Je vous souhaite donc une bonne fin de discussion.

Alistair Croll : [00:26:47] A bientôt.

L’honorable Joyce Murray : [00:26:49] Aurevoir.  

Hillary Hartley : [00:26:51] Alistair, je peux intervenir ?

Alistair Croll : [00:26:53] Je vous en prie. Si vous voulez parler aux autres personnes plutôt qu’à moi, elles sont beaucoup plus intéressantes que moi, vous pouvez aussi les interpeller.

Hillary Hartley :  [00:26:58] Eh bien, vous savez, j’aimerais bien que [00:27:00] d’autres personnes s’en mêlent, mais revenons à ce que je disais à propos de ce type de distribution numérique intégrée. On ne peut pas faire ça sans identité numérique, point final. Vous savez, en Ontario, nous avons cartographié les parcours de centaines de services, en essayant de comprendre chaque service que nous fournissons et en établissant des priorités pour ceux qui ne sont pas numériques – ceux qui devraient l’être, ceux qui sont numériques, mais qui ne fonctionnent pas très bien, etc. Et nous avons constaté qu’un bon trois quarts d’entre eux, 70 à 75% de tous nos services nécessitent un certain niveau de vérification d’identité. Évidemment, la plupart de ces vérifications se font actuellement en personne, que vous vous rendiez dans un centre Service Ontario ou ailleurs. Nous ne pouvons donc absolument pas faire cette prestation de bout en bout. Nous ne pouvons pas concevoir un service. Nous ne pouvons pas compléter le casse-tête. 

Alistair Croll : [00:27:53] Oui, je pense que l’une des choses sur lesquelles je reviens sans cesse est que la plupart des citoyens sont très à l’aise [00:28:00] pour se connecter avec Google ou Facebook ou Twitter ou LinkedIn. Ce protocole appelé OAuth est un protocole assez simple qui dit : « Hé, j’ai confiance en cette organisation, et ils vous font confiance. Par conséquent, vous êtes ce qui vous prétendez être ». Mais il n’y a pas d’OAuth au gouvernement fédéral ou dans les gouvernements provinciaux, et il pourrait y en avoir un, et vous auriez un recours. Par exemple, je ne peux pas aller sur Facebook et dire : « Hé, je n’ai pas confiance que vous me laissiez me connecter à ce site qui contient maintenant des logiciels malveillants parce que je n’ai aucun recours. Alors que le gouvernement fédéral pourrait utiliser cela pour protéger nos citoyens les plus vulnérables en leur fournissant une sorte de signature unique et fiable plutôt que de les laisser utiliser leurs mots de passe, le même mot de passe partout et se faire pirater. Nous avons la possibilité de prendre notre infrastructure numérique et de la mettre à la disposition d’autres personnes.

Mais je suis tout à fait d’accord avec vous pour dire qu’une grande partie de ces choses – se construisent sur le numérique. Et je pense que ce dont on ne parle pas assez, ce sont les avantages de second ordre. Ainsi, quand le téléphone portable est sorti, le bénéficiaire était un type riche comme Gordon Gekko, debout sur une plage [00:29:00] sur la côte de Jersey, appelant son assistant. C’était le stéréotype de la première utilisation du téléphone portable, n’est-ce pas? C’était pour les très riches qui étaient si importants qu’ils devaient pouvoir joindre quelqu’un à tout moment. Avance rapide de 30 ans. Et le téléphone portable est maintenant notre moyen d’authentification à deux facteurs, c’est notre façon de faire du baby-sitting. Il y a toutes ces autres choses dont nous ne savions pas que les téléphones portables pouvaient faire avant que tout le monde ne les ait. Et j’ai l’impression que nous le constatons maintenant avec la vidéo, que nous voyons des gens aller parler à leur médecin généraliste et à leur spécialiste en même temps et réduire le nombre de réunions que tout le monde a, alors qu’ils n’auraient jamais fait cela auparavant par nécessité. Il me semble donc que nous devons vendre les avantages de second ordre qui se produisent lorsque tout le monde a le truc, parce que c’est de là que vient la véritable utilité. Les cas d’utilisation initiale ont tendance à être soit extrêmement marginalisés, soit extrêmement privilégiés. Et c’est le second ordre des bénéfices qui change.

Lorsque vous regardez ces services, avez-vous une idée de ce que vous voulez faire – ce n’est pas seulement que nous pouvons l’améliorer en le rendant numérique, mais nous [00:30:00] aurons maintenant de nouvelles capacités? Par exemple, il y aura des avantages supplémentaires que nous ne pensions même pas possibles en passant au numérique?

Aaron Snow : [00:30:10] J’aimerais bien entendre les gens des provinces à ce sujet, sur les cas d’utilisation spécifique. Je veux juste – genre, il y a un point un peu délicat à ce sujet, qui est, ce n’est pas seulement qu’il doit y avoir cet avantage, mais cet avantage doit être important pour quelqu’un puisse dire, « Ok, cela vaut la peine d’investir autant de millions de dollars des contribuables sur tant d’années pour être prêt ». Parce que le problème actuel n’est pas que nous n’avons pas de signature ou d’authentification; c’est que nous en avons, un grand nombre et qu’ils sont tous différents, et que peu, voire aucun d’entre eux, sont très, très bons. Et donc vous vous connectez à un tas d’endroits différents, mais au moins vous pouvez, n’est-ce pas? C’est juste que l’expérience est un peu comme ça, et vous ne pouvez pas faire de pollinisation croisée, vous ne pouvez pas l’intégrer. Il vous manque [00:31:00] toutes les choses que vous auriez si vous aviez un très bon système.

Alistair Croll : [00:31:06] Dominique, Dave, Rick, que pensez-vous de l’identité numérique au niveau provincial

Dave Heffernan : [00:31:10] Je suis d’accord avec Hillary, nous sommes à un point de basculement, je pense, où nous avons tous joué autour du pot de l’identité numérique pancanadienne sans jamais avoir besoin de sauter dedans, si vous voulez. Et nous avons été en mesure de fournir nos propres services individuels avec un niveau zéro, un niveau un sur l’identité du type d’authentification. Mais je pense que nous en sommes maintenant à ce point de basculement où la COVID nous a conduits et nous obtenons – nous constatons une demande beaucoup plus importante .

Pour en revenir à ce que disait la ministre Murray tout à l’heure, comment faire pour que les gens aient envie de nous suivre? Je pense que la COVID a beaucoup contribué à cette évolution, du moins dans notre province. Je suis sûr que dans les autres provinces, nous avons constaté une telle augmentation de la demande de services numériques que nous ne pouvons plus répondre à la demande. C’est pourquoi – et beaucoup de ces services vont le devenir, comme l’a dit Hillary – [00:32:00] c’est la pièce maîtresse. Nous devons donc trouver une identité numérique. Alors, vous savez, quel est ce cas d’utilisation unique qui nous permet de montrer au public les avantages qu’il en retirerait. Je ne sais pas s’il y en a un ou non. Je pense que c’est peut-être le permis de conduire et le fait d’avoir cela sous forme numérique, ou je ne suis pas sûr de savoir quel est le cas réel d’usage unique, mais je suis sûr que c’est fondamental, comme l’a dit Hillary, pour tout ce que nous allons faire du point de vue numérique.

Alistair Croll : [00:32:28] Et vous, Dominique? Quels sont les services que les citoyens demandent  maintenant, maintenant qu’ils y ont goûté ?

Dominique Bohn : [00:32:34] Eh bien, je veux dire, je pense qu’Hillary va m’appuyer, vous savez – en fait, nous avons fait un véritable inventaire des services et examiné où se situe la véritable pression, ce que nous devons faire. Parce que je pense que ce n’est pas une chose décisive. Je pense que c’est un tas de choses, non? Et plus il y en a, plus vous allez dépasser ce point de basculement. Et je pense que pour l’identité, je veux dire pour ne pas être trop contentieux, mais nous devons tous vraiment le faire bien. Si vous parlez de beaucoup de choses – vous devez avoir cette fluidité, cette très bonne expérience utilisateur, mais vous devez aussi être [00:33:00] impliqués – ces services doivent être très facilement accessibles aux développeurs et aux équipes de développement. Et je veux dire, je pense que pour beaucoup d’entre nous, nous avons construit notre identité dans une technologie plus ancienne qui n’est pas nécessairement si facile d’accès pour les développeurs.

Nous avons donc – encore une fois, nous avons un travail important à faire en ce sens pour que cela se convertisse vraiment, je pense. Je ne veux pas être trop naïf, mais ce sera un travail que nous devons bien faire. Parce que nous ne pouvons pas dépenser – je veux dire, vous savez, vous pouvez passer six mois à construire le grand service numérique et puis voilà six autres mois à intégrer dans votre carte d’identité numérique. Cela ne correspond pas à l’efficacité dont Hillary parlait.

Alistair Croll : [00:33:37] Et puis je vois des gens qui lancent une application sur la recherche de produits en trois jours et qui vont juste en prendre quelques-uns, certains réagissent aux cadres et ils ont fini et ça marche, non? Mais si vous devez intégrer le COBOL à l’arrière-plan, cela pose des problèmes. Ne vous excusez pas d’être un nerd, Dominique. Nous avons besoin de plus d’intellos dans le monde.

Dominique Bohn : [00:33:54] Ma tribu.

Alistair Croll : [00:33:58] Donc Rick, vous êtes dans le Nord et je [00:34:00] pense que vous parlez à un niveau encore plus fondamental de ce que veulent les citoyens, qui est, comme « Tout ça est super, mais si vous ne pouvez pas avoir le haut débit, ça n’aide personne, n’est-ce pas?

Rick Wind : [00:34:09] Je pense que vous avez raison, Alistair. Je veux dire, je pense qu’il est tout aussi important et passionnant – je veux dire, je partage la passion avec tous les membres du panel sur l’importance du numérique pour la modernisation de la prestation de services pour le gouvernement. Mais tous les deux – et j’ai aussi mentionné la prestation de services internes et externes. Au gouvernement, nous avons tendance à mettre l’accent sur la prestation de services externes dans de nombreux forums, mais il y a beaucoup d’efficacité, pour reprendre le commentaire d’Aaron, qui doit être obtenue en optimisant également l’appareil gouvernemental. On ne peut pas l’ignorer, mais je pense que cela renforce le fait qu’il y a encore un fossé numérique important à l’intérieur du pays. Et nous avons certainement le sentiment que dans le Nord, et nous ne pouvons pas – en tant qu’organismes du secteur public, nous devons le reconnaître et nous devons continuer à construire et à développer des modèles de prestation de services qui soutiennent l’ensemble de la société, en reconnaissant que [00:35:00] ce fossé se transforme rapidement avec le temps.

Mais cela revient au rôle clé de l’identité numérique. Je suis d’accord. C’est un élément de base. Je pense que nous faisons beaucoup de travail sur l’identité numérique dans toutes les juridictions. C’est très positif, et je pense que dans cinq ans, nous serons en mesure de constater des avancées significatives dans ce domaine, mais nous devons aussi trouver maintenant comment continuer à combler ce fossé et comment nous assurer que nous développons notre choix d’options. Vous avez mentionné que beaucoup de gens aiment utiliser Facebook ou Twitter, vous savez, utiliser leurs comptes de médias sociaux pour s’accréditer, ce qui n’est peut-être pas suffisant pour les services gouvernementaux. Nous avons besoin de quelque chose de plus robuste et il y a encore beaucoup de gens qui ne veulent pas le faire. Ce n’est donc pas nécessairement d’une solution unique. Il s’agit de deux solutions différentes qui répondront à des cas d’utilisation différents, mais qui donneront aux gens l’assurance et la confiance dont ils ont besoin dans la solution.

Alistair Croll : [00:36:00] Oui. Je veux juste dire rapidement : salut Jamie, comment vas-tu? Nous avons maintenant le BC au téléphone aussi. J’adore ce genre de type d’appel que nous avons. Jamie, nous avons parlé un peu de l’identité numérique. La ministre Murray a dû partir plus tôt. La prestation de services, un peu de la COVID, et nous allons aborder quelques questions sur la réglementation et la sécurité et où se situe la limite entre le secteur public et le secteur privé, la prestation de services. Mais avant de revenir à Dominique- en fait Dominique, pourquoi ne pas finir ce que vous vouliez dire? Et ensuite, nous laisserons Jamie se présenter.

Hillary Hartley : [00:36:33] Oh, c’était moi. Désolée.

Alistair Croll : [00:36:35] Désolé. Pourquoi ne pas laisser Hillary- J’ai du mal à suivre tous les rectangles, comme nous tous, j’en suis sûr.

Hillary Hartley :  [00:36:40] Ouais, non, c’est bon. Je voulais juste mettre un peu de piment dans la conversation parce qu’on a beaucoup parlé de l’authentification unique, de la connexion et du comptage de lots, etc. mais honnêtement, en parlant d’identité numérique, pour moi, ce ne sont que des données. Ce ne sont que des attributs [00:37:00]. Et comment le gouvernement peut-il mieux gérer cela et authentifier quelqu’un, mais sans parler d’un compte.

Par exemple, pensez à lorsque vous vous rendez à Service Canada ou à Service Ontario. Je n’ai pas besoin d’un compte pour y entrer et faire mes affaires. Je dois juste prouver qui je suis. Et beaucoup de gens n’interagissent avec le gouvernement, je ne sais pas, qu’à quelques années d’intervalle, peut-être même pas. Alors, ai-je besoin d’un compte? Probablement pas. Je dois pouvoir entrer, prouver qui je suis, payer ma transaction et partir sans y penser jusqu’à ce que je reçoive ma prochaine notification. Et pour moi, c’est l’aspect de l’identité numérique le plus intéressant, car il est totalement distinct de l’authentification unique. Et cela pourrait vraiment nous permettre – je pense que c’était le point de vue de Dominique – d’avoir beaucoup, beaucoup, beaucoup d’applications géniales.

Alistair Croll : [00:37:47] Et on a vu ça au Québec avec les succursales de cannabis. Vous pouvez acheter vos trucs sans vous inscrire, mais vous devez quand même prouver à Postes Canada que vous avez vraiment 18 ans quand ils se présentent. C’est donc très intéressant – ou 21 ans, peu importe ce que c’est. C’est très [00:38:00] intéressant du point de vue transactionnel – il y a plusieurs fois où différentes authentifications se produisent pour différents objectifs.

Par exemple : êtes-vous une personne qui paie légitimement? Et une autre : êtes-vous une personne qui a le droit de consommer de la marijuana? Et il s’avère que Postes Canada est très doué pour vérifier votre identité et votre âge. J’ai donc pensé que c’était un exemple fascinant de la mise en place d’un nouveau service en plus de certaines de ces choses que nous avons mises en place.

Bonjour, Jamie, comment allez-vous?

Jaimie Boyd : [00:38:25] Je vais très bien. Merci beaucoup de m’avoir inclus dans cette conversation. Et je suis désolée de vous appeler d’un garage et de me joindre pour seulement cinq minutes. Mais je ne pouvais pas faire autrement avec une foule si distinguée et une conversation aussi importante.

Alistair Croll : [00:38:41] Oui, Jen Pahlka a dit, je crois, dans une des discussions précédente : « La nécessité est la mère de l’acceptation, et nous sommes tous très, très tolérants en ce moment ». Je pense que c’est une excellente façon de voir le bon côté de la COVID. Je pense que je dois en faire un tee-shirt. Avant d’aller plus loin, je veux – je vais faire une petite publicité, mais je veux te parler de quelque chose et Jaimie, tu n’auras pas vu ça, mais nous [00:39:00] utilisions une application appelée Menti. Nous nous attendions à ce que si beaucoup de gens se présentaient, nous allions devoir les interpeller tour à tour. Mais je voulais vous montrer une chose. Trois d’entre vous ont déjà participé au FWD50, et Jaimie et Hillary ont joué un rôle important dans la mise en place de ce sommet régional sur le gouvernement numérique, ce qui est assez bizarre car tous les autres groupes avec lesquels vous travaillez – il y a un « leur » – comme l’APEX ou le CIOSC. Il n’y a pas de « leur » pour ce Sommet régional du gouvernement numérique. C’est juste un groupe de personnes qui se sont réunies et ont discuté de choses et d’autres.

Mais nous avons pris une décision que nous annonçons en fait aujourd’hui, à savoir que nous allons offrir gratuitement à toute municipalité, territoire, état ou province de n’importe où dans le monde deux billets virtuels gratuits pour FWD50 afin que leurs fonctionnaires puissent y participer. Ainsi, toutes les nations numériques – si l’Estonie arrive et qu’elles peuvent dire : « Hey, Tallinn, vous avez deux laissez-passer », « Hey Victoria, vous avez deux laissez-passer », « Hey, Edmonton, vous avez deux laissez-passer », parce que nous avons pensé que c’était une excellente façon de dérouler le tapis rouge pour le Canada. C’est pourquoi nous avons lancé cette campagne aujourd’hui. Je sais que ça fait un peu coup publicitaire, mais je pense que l’une des raisons pour lesquelles nous voulions que le Sommet régional sur le gouvernement numérique [00:40:00] ait lieu à FWD50, c’est parce que ces problèmes ne seront pas résolus par une seule juridiction. Vous savez, si vous êtes en charge du Québec, eh bien, il y a cette autre chose – il y a Montréal. Et puis il y a le reste du Québec et bien sûr, il y a la ville de Québec et quelques autres, mais vous savez, vous avez ces… Le Canada est un pays unique et nous avons ces très, très grandes municipalités pivots. Nous avons donc parlé de la façon dont les provinces et les territoires travaillent avec le gouvernement fédéral lorsque l’industrie est en activité. Peut-être pouvons-nous parler de la façon dont cela fonctionne au niveau municipal. Comment interagissez-vous avec les dirigeants municipaux? Alors Jaimie, combien de temps consacrez-vous à Vancouver et Victoria par rapport à la Colombie-Britannique ?

Jaimie Boyd : [00:40:40] Oui, pour moi, c’est presque entièrement dans la province. Nous avons nos propres défis, mais les villes sont absolument, vraiment importantes et de solides collaborateurs. Vous savez, très souvent, surtout dans le domaine des données, si les gens consomment des données, ils ne se soucient pas vraiment de savoir de quel ordre de gouvernement proviennent ces données. [00:41:00] Ils veulent juste mettre la main sur les données, c’est la même chose pour la fourniture de services, non? Et je pense qu’il y a d’énormes possibilités de collaboration entre les différents ordres de gouvernement.

L’une des choses vraiment passionnantes que nous avons faites au gouvernement de la Colombie-Britannique au cours des derniers mois a été d’utiliser la carte de services de la Colombie-Britannique pour permettre l’accréditation auprès du gouvernement fédéral. Ainsi, si vous êtes un Britanno-Colombien et que vous allez faire vos déclarations d’impôts, tous les autres Canadiens peuvent utiliser leur login MyCRA ou leur login d’institution financière. Si vous êtes de la Colombie-Britannique, vous pouvez maintenant utiliser votre carte de services de la Colombie-Britannique, et nous mettons en place la même chose pour l’accès à l’assurance-emploi et ce genre de choses. Donc, en réalité, il faut comprendre que le secteur public – les gens ne devraient pas avoir à naviguer entre les ordres de gouvernement. Ils devraient simplement pouvoir bénéficier d’une expérience de service sans heurts, peu importe à qui ils ont affaire. Nous nous sommes donc souvent concentrés sur ce à quoi cela ressemble pour l’interaction entre nos ministères au sein de nos gouvernements. Je dirais qu’il n’y a que des possibilités énormes. Nous ne voyons pas dans l’espace ouvert de données, l’alignement des normes de données à travers le Canada, [00:42:00] quel que soit le gouvernement qui fournit les données. Je dirais que les services numériques sont la prochaine frontière pour ce genre d’intégration. Ce ne sont que d’énormes possibilités.

Alistair Croll : [00:42:10] Parmi les autres sujets que nous avons abordés depuis le début, il y a la ligne de démarcation entre le secteur public et le secteur privé. Nous pensons tous que c’est bien que le gouvernement construise des autoroutes, mais nous n’avons pas de programme fédéral de haut débit par exemple. Et vous savez, le gouvernement canadien a une histoire unique en ce sens car nous avons créé Pétro Canada, en partie, en réponse à la spirale des prix du pétrole pendant la crise pétrolière, comme un moyen pour le gouvernement de réguler les choses en quelque sorte en étant un fournisseur d’essence qui pourrait donc forcer les autres fournisseurs à ne pas faire payer des montants exorbitants parce que sinon, vous allez simplement faire la queue à Pétro Canada. Est-il temps de créer une société d’État pour le haut débit et la technologie?

Jaimie Boyd :  [00:42:53] Je pense qu’il y a vraiment de bonnes choses que nous pouvons améliorer sur une base intersectorielle. Le Conseil stratégique du CIO [00:43:00] est énorme. Vous savez, pas plus tard qu’hier, nous avons présenté une norme d’identité numérique. Nous avons vu des normes sur les données, nous avons vu des normes sur l’IA éthique sortir de cet  organisme intersectoriel. De plus en plus, je pense que certains des défis auxquels nous sommes confrontés dans les secteurs privé et public vont être similaires et nous pouvons mieux collaborer, n’est-ce pas? Vous savez, ici en Colombie-Britannique, sur le sujet du haut débit, nous avons une collaboration très étroite avec les entités du secteur privé. Telus en particulier et c’est – vous savez, ils sont un partenaire essentiel dans la fourniture des services que nous faisons, mais je le retirerais en fait – vous savez, faire en sorte que ce ne soit pas spécifique à un domaine, aller au-delà de la large bande. Nous pouvons collaborer plus efficacement entre les secteurs. Nous pouvons rendre nos systèmes d’approvisionnement plus faciles au BC. Nous avons beaucoup investi dans Sprint With Us et Code With Us, deux programmes de passation de marchés qui permettent de débloquer des fonds plus rapidement afin d’attirer plus rapidement les talents technologiques. Et ces deux programmes, oui, sont difficiles à mettre en place. Oui, vous passez beaucoup de temps avec, vous savez, vos sympathiques avocats. Mais en fin de compte, cela [00:44:00] signifie que c’est la différence entre expédier de bons services rapidement aux gens que nous essayons de  servir. Et c’est le but de ce que nous faisons ici.

Alistair Croll : [00:44:08] Les autres provinces ont-elles réussi à coordonner leurs efforts avec le secteur privé pour obtenir des résultats? Ou, comme le dit Jamie, dans quelle mesure cela se passe au niveau provincial, et dans quelle mesure cela est-il du genre  « Eh bien, la Colombie-Britannique l’a fait, alors maintenant nous allons nous appuyer sur leur travail »?

Dave Heffernan :  [00:44:27] Je pense qu’ici, cela se passe principalement au niveau du secteur public. Nous n’avons pas beaucoup de collaboration avec le secteur privé ici. C’est plus au niveau fédéral et provincial/territorial.

Aaron Snow : [00:44:35] Et il y a définitivement des développements, n’est-ce pas? En ce qui concerne la coopération au niveau des dispositions fédérales – et Jaimie sourit parce que l’une des choses qui se passe est que, vous savez, je pense qu’il y a une reconnaissance absolument commune que Jaimie a été l’une des personnes responsables de la promotion d’une plate-forme numérique pour le gouvernement, n’est-ce pas? Pas seulement pour le gouvernement fédéral [00:45:00] ou pour un gouvernement provincial, mais pour les gouvernements au Canada, c’est un investissement utile et efficace, qui apporte de la cohérence et de l’expérience aux utilisateurs. Et donc, nous en recevons des petits bouts, vous savez, l’application d’alerte à la COVID en est certainement un exemple. Le service de notification en est un autre, et nous pensons qu’il reste absolument beaucoup de place pour investir dans ce domaine.

Alistair Croll : [00:45:31] Aaron, je pense que c’est vous qui avez évoqué plus tôt cette idée que nous avons besoin – il ne suffit pas de s’assurer que le pays, que le gouvernement, est en quelque sorte sûr et résilient. J’ai mentionné au début que lorsque nous allions à la guerre, il y avait une ligne de front et les gens se battaient sur la ligne de front. Et aujourd’hui, parce que notre surface est constituée de médias sociaux, de nos personnages en ligne et des comptes sur lesquels nous nous branchons, [00:46:00] vous savez, nous sommes à un endroit où un gouvernement étranger pourrait, s’il voulait s’immiscer dans la vie d’un citoyen, effectivement compromettre ce système par le biais du vol d’identité, du phishing, en leur attribuant des choses qui amèneraient d’autres personnes à les rejeter ou à les ignorer. Vous pouvez marginaliser ou déplacer un citoyen d’un pays étranger et tout le monde est en première ligne. Je ne pense pas que nous ayons encore vu cela, mais vous savez, dans les deux années à venir, lorsque vous commencerez à voir des États nations étrangers “déplatformer” des citoyens et en faire des combattants ennemis sur leur propre territoire, ce sera une situation étrange.

Vous avez mentionné que l’un des rôles du gouvernement est de préparer les entreprises à cette éventualité. Et je pense que c’était vous, Aaron, mais que faites-vous collectivement pour travailler avec le secteur privé afin de garantir que la société que nous avons est raisonnablement résiliente?

Aaron Snow :  [00:46:51] Oh mon Dieu, je crois que c’était Hillary.

Alistair Croll : [00:46:53] Était-ce Hillary? Je suis désolé, je suis un peu mélangé. Je continue de citer Hillary – évidemment vous êtes intelligente parce que je continue de créditer [00:47:00] tous les autres pour les choses que vous dites.

Aaron Snow : [00:47:05] Mon Dieu. Je veux dire, je pense en fait que les choses dont nous parlons sont celles-là mêmes qui nous rendront plus résilients à cet égard. Le fait qu’il y ait beaucoup de solutions différentes en termes d’identité et d’authentification, toutes flottant séparément, signifie qu’il y a plus de vulnérabilités, n’est-ce pas? Le niveau d’investissements dans chacune d’entre elles tend à diminuer car elles sont à différents stades de dégradation et d’héritage, etc. Donc, investir dans une plate-forme numérique commune que nous considérons tous comme une infrastructure prioritaire, de la même manière que nous le ferions pour nos systèmes électriques, nos systèmes de gaz, etc. est en tête de lice pour s’assurer que notre identité numérique soit plus résiliente.

Alistair Croll : [00:47:54] Et Dominique, Dave, et Rick, pouvez-vous nous parler un peu de ce que vous faites avec le secteur privé [00:48:00] pour les rendre plus résilients? Si nous, en tant que société, allons commencer à dépendre de cette technologie pour le gouvernement numérique?

Rick Wind : [00:48:07] Eh bien, je vais peut-être commencer par le point de vue d’une plus petite juridiction qui n’a pas un secteur informatique particulièrement solide dans les Territoires du Nord-Ouest. Mais nous commençons à regarder – et cela est en quelque sorte dû à la COVID en fait, et à la réalité que nous avons vu de la concentration des attaques de cybersécurité en lien aux messages autour de la COVID, exploitant cette vulnérabilité dans la société. Et donc, nous sommes – pour la première fois, en fait, mon équipe de sécurité commence à examiner quelle est notre obligation d’éduquer les entreprises du secteur public et les petites entreprises privées, et l’industrie artisanale et des choses comme ça sur le risque cybernétique et de travailler avec le Centre canadien pour la sécurité cybernétique et d’autres institutions pour faire sortir les informations et prendre un peu plus de leadership.

Historiquement, nous nous sommes concentrés sur les limites de notre gouvernement territorial, avec [00:49:00] une certaine collaboration, avec d’autres niveaux de gouvernement, mais nous devons vraiment repenser cela maintenant. Et nous allons examiner des stratégies de messagerie, de communication et d’éducation et étendre nos propres plates-formes d’éducation internes, potentiellement au secteur privé ou au public en général, car il y a un réel besoin.

Alistair Croll :  [00:49:23] Il semble que PBS avait l’habitude d’aborder ce type de choses, dans des émissions du genre “I’m just a bill on Capitol Hill”. Je suis sûr que les Américains en ligne comprennent ce que je veux dire, mais il semble que nous pourrions faire quelque chose dans le genre Schoolhouse Rock pour la sensibilisation numérique et une sorte d’éducation citoyenne, non? Où est le Schoolhouse Rock pour ce genre de choses?

Rick Wind : [00:49:41] Eh bien, exactement. En fait, je pense que ça doit probablement être intégré dans nos cadres de sécurité publique, pour être honnête avec vous, et à l’échelle du pays, et être simplement l’un des piliers de la sécurité publique, à l’avenir. Mais vous savez, nous n’en sommes encore qu’au début, mais je pense que nous reconnaissons une obligation à cet égard.

Alistair Croll : [00:49:59] Et vous, [00:50:00] Dominique? Que faites-vous en Alberta dans le cadre de la préparation publique et privée à la cyber-résilience?

Dominique Bohn :  [00:50:06] Je ne peux pas vraiment ajouter grand-chose à ce qui a été dit. C’est très similaire, vous savez, c’est sûr.

Alistair Croll : [00:50:10] Très bien, et Dave, il se passe quelque chose de différent à Terre-Neuve?

Dave Heffernan : [00:50:15] Non, je crois que je l’ai déjà mentionné aussi, mais nous travaillons avec certaines organisations locales comme notre Association des industries technologiques de Terre-Neuve-et-Labrador et des groupes comme celui-ci pour essayer d’aider. Mais je dirais de plus en plus, comme Rick l’a dit, que nous nous concentrons davantage en interne  sur ce que nos ressources limitées nous permettent de faire pour nous assurer que nous sommes résilients.

Alistair Croll : [00:50:36] Ok.

Dominique Bohn : [00:50:38] Je veux dire, c’est un peu à côté de ce dont vous parlez, mais je pense que c’est intéressant. Je veux dire que ce que nous cherchons à faire, c’est de savoir avec qui nous pouvons travailler, en particulier avec les petites entreprises locales, vous savez, les start-ups du secteur privé, pour fournir des services ensemble. Et à quoi cela ressemble-t-il vraiment? Nous travaillons beaucoup dans les tribunaux, la justice et l’espace juridique et, vous savez, il y a des start-ups très intéressantes [00:51:00] au Canada qui fournissent des logiciels juridiques qui permettent, à la profession, aux entreprises, de soumettre des documents. Cela semble tellement ennuyeux. Encore une fois, désolé, mais c’est vraiment énorme. Et en fait, il est préférable pour eux de concentrer leurs efforts là-dessus. Il est préférable pour nous de penser à l’API et à la sécurité et de demander à ces entreprises de faire ce développement. Je veux dire, bien sûr, je veux posséder tout cela, mais cela n’a vraiment pas de sens, vous savez, étant donné nos exigences d’efficacité. Si nous pouvons faire cette centralisation, la réglementation des données, le projet de loi sur l’API, ce genre de choses. Il y a une réelle opportunité, vous voyez ce que je veux dire? Pour nous, je pense que nous devons le faire en tant que gouvernement, encourager ce genre de choses et faire en sorte que les entreprises puissent construire de cette façon, n’est-ce pas? Je pense donc – je veux dire, nous avons un grand talent local, de grandes écoles, de grandes universités qui produisent [00:52:00] de fabuleux professionnels du numérique. Bien sûr, nous voulons faire entrer beaucoup d’entre eux au gouvernement, mais nous voulons aussi leur donner une chance de devenir des entreprises, d’être entreprenants, vous savez? Pour nous aider à fournir ces services, n’est-ce pas?

Alistair Croll : [00:52:14] Donc Hillary, puisque je continue à attribuer vos grandes idées à d’autres personnes, nous sommes presque à court de temps, mais je pensais vous donner le dernier mot. Vous avez travaillé pour des gouvernements dans de nombreuses régions du monde. Quel est le plus grand – quel changement souhaitez-vous du fond de votre cœur? Vous agiteriez une baguette magique et tout s’arrangerait. Si vous aviez – vous avez un souhait, un seul, et vous pouvez réparer une seule chose, et sans que ce soit « mettre Hillary en charge de tout » ? Ça doit être raisonnable; un souhait seulement, pas tous les souhaits que vous voulez. Pas de tricherie. Quelle serait la chose qui accélérerait le plus l’accessibilité numérique de manière juste, égale, inclusive [00:53:00] pour les citoyens partout dans votre esprit? Je ne veux pas vous mettre dans l’embarras, mais si vous pouviez agiter une baguette magique pour réparer une chose, ce serait quoi?

Hillary Hartley : [00:53:15] Cela n’aurait en fait que très peu à voir avec un produit. Vous savez, j’ai dit plusieurs fois publiquement, alors j’espère que cela ne me causera pas d’ennuis, mais si je pouvais agiter une baguette magique pour faire de la fonction publique de l’Ontario une organisation axée sur les produits dès aujourd’hui, cela nous permettrait d’atteindre 50 % du but. Vous savez, avoir les compétences, avoir la capacité, avoir la mentalité axée sur les produits avec les gestionnaires de produits et être agiles et faire les choses comme nous aimerions les faire. Cela nous permettrait de faire une bonne partie du chemin. Mais l’autre partie, honnêtement, est – et ce n’est pas spécifique au gouvernement de l’Ontario – c’est la façon de gouverner. Je déteste utiliser ce mot commençant par B, mais la bureaucratie que nous avons [00:54:00] autour du financement, et de la planification, et du financement et de la planification. Elle ne nous permettra pas de fonctionner de cette façon. Vous savez, nos mécanismes actuels ne nous permettent pas de commencer à petite échelle et d’échouer, et de commencer à petite échelle et d’agrandir. Nous devons y aller en grand, nous devons y aller à fond. Nous devons, vous savez, planifier pour les années à venir et je comprends que nous devons le faire. Nous devons apprendre de nouvelles façons de penser à ce sujet, mais nous devons aussi avoir des mécanismes qui nous permettent de prendre de petits paris qui nous permettent d’investir dans les gens, d’investir dans les idées et de les suivre. Pour moi, la baguette magique est donc plutôt un mécanisme autour du budget et de la planification.

Alistair Croll : [00:54:51] C’est une assez bonne réponse pour une réponse spontanée, bien joué. Notre heure de conversation tire déjà à sa fin. Si vous ne faites qu’écouter, les gens [00:55:00] applaudissent avec leurs emojis. Mais, c’est une conversation fascinante. Nous n’avons pas entièrement défini ce dont nous allons parler pour le sommet régional sur le gouvernement numérique, qui se tiendra le 6 novembre, dans le cadre du FWD50. Vous serez tous là, évidemment, et je vous demande sans hésiter d’inviter toutes les personnes que vous connaissez, comme cette personne au fin fond d’une ville qui est convaincue qu’elle peut sauver le monde en créant des formulaires Google ou en mettant des choses dans un tableur et que personne ne l’écoute et qu’elle sait qu’elle peut rendre le monde meilleur. Nous voulons que ces personnes viennent et réalisent qu’elles ne sont pas seules. Et je pense que c’est quelque chose que beaucoup d’entre vous peuvent leur montrer. Je pense que le bon côté de la COVID a été la réalisation que nous pouvons rapidement construire des choses qui sont importantes et utiles, et je pense qui démontre peut-être des exemples de besoins.

Je pense donc que si je devais choisir un thème pour le RDGS cette année, comment développer une approche [00:56:00] axée sur les produits est un très bon, parce que vous avez raison. En tant que gestionnaire de produits, j’ai l’impression d’être en terrain connu, mais la capacité d’itération, de faire des MVP et de relâcher les choses dans le bon ordre, de faire des tests, etc. Ce que fait Taïwan avec son gouvernement zéro, où il suffit de changer un mot dans l’URL et de voir le prototype, puis de revenir au monde réel. C’est une mentalité très centrée sur le produit. Je pense donc que c’est un sujet fascinant à aborder lors du sommet régional sur le gouvernement numérique en novembre .

Je vous remercie donc tous beaucoup d’avoir passé du temps avec nous aujourd’hui. Je sais que vous avez tous des provinces à sauver, des choses importantes à faire, et c’est, franchement, formidable de voir des visages familiers et d’en rencontrer de nouveaux. J’apprécie donc vraiment que vous vous joigniez à nous et j’espère que nous vous verrons tous bientôt en ligne et en personne, et plus tôt encore en ligne. C’est donc, encore une fois, quelque chose que nous essayons de faire toutes les deux semaines pour rester en contact avec les personnes qui changent le monde, au Canada et ailleurs. Et j’apprécie vraiment que vous vous joigniez à nous pour cette conversation d’Innovision [00:57:00]. Elle sera publiée sur la chaîne YouTube FWD50, mais aussi sur busrides.ca, une initiative de l’Académie du numérique de l’École de la fonction publique du Canada, afin que les gens puissent écouter ce genre de choses comme une sorte de contenu à consommer lorsqu’ils sont en transit ou qu’ils vont au travail. Et si nous pouvons vous aider ou si vous avez d’autres questions, nous pouvons nous en occuper hors ligne. Je suis sûr que lorsque ce sera en ligne, les gens voudront vous tweeter et vous poser des questions à ce sujet. Mais merci beaucoup à tous pour votre franchise et pour votre présence ici aujourd’hui, ce fut un plaisir de vous retrouver tous.

Dave Heffernan : [00:57:32] Merci pour cette opportunité, Alistair.

Rick Wind : [00:57:35] Merci beaucoup.

Dominique Bohn : [00:57:37] Merci.

Alistair Croll: [00:00:00] Bonjour à tous et à toutes, et bienvenue à un autre émission d’Innovision. Innovision est un programme réalisé conjointement par la conférence sur le gouvernement numérique FWD50 et l’Académie du numérique de l’École de la fonction publique du Canada. Dans cet épisode, nous parlerons à certains des responsables régionaux du gouvernement numérique au Canada.

Le gouvernement régional, qu’il soit municipal ou provincial ou territorial, a des défis qui lui sont propres. Et l’année 2020 n’a pas fait exception à la règle. Dans cet épisode, je serai accompagné de plusieurs ministres du gouvernement numérique, dont certains n’ont pu participer que quelques minutes, ainsi que de la ministre canadienne du gouvernement numérique, l’honorable Joyce Murray. La ministre Murray et moi avions beaucoup d’autres choses à discuter et nous avons en fait passé une autre demi-heure au téléphone après l’enregistrement de cet épisode. Nous allons d’ailleurs publier le contenu de notre conversation dans un autre épisode sur cette chaîne. Commençons donc par nous pencher sur les défis et les promesses uniques [00:01:00] du gouvernement numérique.

Pourquoi ne pas dire très brièvement, en 10 secondes par exemple, en commençant par Rick, qui vous êtes et où vous êtes, et tous les autres coupent leur micro. Bonjour, Rick .

Rick Wind : [00:01:13] Bonjour Alistair. Merci beaucoup pour cette opportunité. Je m’appelle Rick Wind. Je suis le directeur de l’information pour le gouvernement des Territoires du Nord-Ouest à Yellowknife.

Alistair Croll :  [00:01:20] Et ce sont de véritables aurores boréales des territoires du  Nord-Ouest derrière vous, mais elles sont enregistrées, n’est-ce pas?

Rick Wind : [00:01:27] C’est exact. Je ne suis pas, il ne fait pas si sombre ici.

Alistair Croll : [00:01:30] Très bien, Dave, vous êtes sur le “rocher”.

Dave Heffernan :  [00:01:33] Bonjour Alistair, merci pour l’opportunité aussi. Je m’appelle Dave Heffernan et je suis le dirigeant principal de l’information du gouvernement de Terre-Neuve-et-Labrador, ici à St-Jean, Terre-Neuve.

Alistair Croll : [00:01:43] Et Dominique. Où êtes-vous ?

Dominique Bohn :  [00:01:45] Dominique Bohn. Je suis le dirigeant principal du numérique au gouvernement de l’Alberta. Et je suis ici à Edmonton.

Alistair Croll : [00:01:51] Génial. Et faisons le tour du cercle. Aaron, et vous? Où êtes-vous en ce moment?

Aaron Snow : [00:01:56] Bonjour, je suis dans le sous-sol de mon emplacement secret, [00:02:00] au sud de la frontière. Je m’appelle Aaron Snow. Je dirige le Service numérique canadien, qui est la branche du gouvernement fédéral responsable de ce genre de choses.

Alistair Croll : [00:02:13] Hillary, et vous?

Hillary Hartley : [00:02:15] Bonjour. Je suis à Toronto, à Leslieville. Et je suis la sous-ministre responsable du service numérique de l’Ontario et la dirigeante principale du numérique et des données pour l’Ontario.

Alistair Croll : [00:02:27] Fantastique. Et la ministre Murray.

Lhonorable Joyce Murray : [00:02:30] Bonjour, je suis dans la belle ville de Vancouver. Je suis députée de Vancouver Quadra et ministre du gouvernement numérique pour le Canada.

Alistair Croll : [00:02:42] Donc, Madame la Ministre Murray, commençons par vous. Dominique avait une question à propos de la couverture médiatique alors que nous nous préparions cet épisode, et j’ai entendu une histoire révélatrice selon laquelle, lorsque nous avons réalisé que le Canada allait lancer les prestations de secours d’urgence, nous n’avions pas la capacité nécessaire. Et le premier ministre Trudeau a dit : « D’accord, les gens qui ont une date de naissance dans ces trois mois, viennent un jour et ceux-là le jour suivant, et ceux-là le jour suivant pour répartir la charge ». Et les gens ont dit : « OK ». Et ça a marché, au lieu d’essayer de multiplier par quatre la capacité, ce qui ressemble à un appui du fédéral aux gens qui essaient de résoudre des problèmes techniques difficiles. Alors peut-être pouvez-vous nous parler un peu de vos antécédents au niveau provincial et de la façon dont vous avez obtenu ce poste de ministre du gouvernement numérique et de ce que cela signifie.

L’honorable Joyce Murray : [00:03:30] Eh bien, je pense que c’est le premier ministre qui pourrait répondre à cette question, car, bien sûr, le premier ministre a le privilège de faire les nominations. J’ai été ministre des Services de gestion de la Colombie-Britannique en 2004, et nous avons traité de nombreux problèmes similaires à ceux que je rencontre dans le cadre du gouvernement numérique. [00:04:00] Lorsque vous parlez de la PCU, je dirais que c’est un programme phare qui permet aux différentes administrations de collaborer rapidement et, eh bien, je dirai que, pour ce qui est du gouvernement numérique, je dois reconnaître le mérite d’Aaron et d’autres députés pour avoir reconnu le fait que nous ne pouvons pas faire les choses compliquées de façon rapide sans que cela soit risqué. Si vous vous souvenez bien, la PCU était en fait une fusion de programmes prévus ou distincts. Et donc, il y a eu un peu de… oui, nous reconnaissons qu’il faut simplifier les choses pour y arriver. Il faut aussi reconnaître le mérite des fonctionnaires et de Services partagés Canada. Ceux-ci ont permis à des centaines de milliers de fonctionnaires de travailler à distance avec des outils sécurisés et partagés [00:05:00] presque du jour au lendemain. C’est qu’il s’agissait d’une période historique et que c’était au nom de, du… J’ai l’impression que nous devions y arriver pour (…), mais j’ai juste, eh bien, Alistair, la question que j’ai pour le groupe concerne le fait que le gouvernement, les politiciens, peuvent fournir une protection, mais seulement lorsque les citoyens voient que ce que nous faisons est important.

Un collègue qui est dans le monde de l’informatique depuis 35 ans m’a dit : « Toute cette affaire est une façade pour le public ». Donc, la question que je pose au groupe est de savoir le genre de choses que vous offrez dans votre province pour que le public puisse vraiment comprendre pourquoi c’est important. Comment pouvons-nous faire en sorte que le public puisse comprendre ce que nous disons [00:06:00] et y réagir, que ce soit concret et qu’il s’agisse de quelque chose que nous pouvons offrir, disons, dans un an; nous le ferons parce que c’est important pour vous. Si le public nous considère comme importants, alors cela nous procure une marge de manœuvre.

Alistair Croll :  [00:06:19] C’est une bonne question. Je vais désigner les gens et leur demander de répondre. Alors Dominique, pourquoi ne pas commencer, Hillary, re-bienvenue. Nous parlons de ce qui enthousiasme suffisamment vos électeurs et le public pour qu’ils soient prêts à s’engager dans les types de transformations que nous savons nécessaires et les choses qui sont possibles avec le numérique? Vous voulez commenter là-dessus, Dominique?

Dominique Bohn : [00:06:40] J’adore cette question, merci beaucoup. Mais je vais dire qu’en fait, c’est plutôt que je veux que les gens aient de meilleures expériences et ne remarquent même pas vraiment que nous sommes ici, si vous voyez ce que je dire? Donc, quand je regarde autour de moi et le gouvernement provincial fait beaucoup de travail sur les services qui s’adressent vraiment aux citoyens. J’essaie donc de réduire le plus possible le travail administratif [00:07:00] et d’examiner les choses – regarder ce qui représente la plus grande transaction, le plus grand volume. Qu’est-ce que la plupart des gens essaient de faire par l’entremise du gouvernement, et de faire en sorte que cela fonctionne bien. Donc, je veux dire, nous avons fait des choses comme revoir la demande de subvention pour la garde d’enfants, qui était, vous savez, un PDF en ligne, mais pas vraiment un service en ligne.  Les gens  devaient donc envoyer cette demande complexe dans un trou noir, en sachant qu’ils devaient, qu’ils allaient retourner au travail, qu’ils avaient besoin de services de garde d’enfants et que rien ne leur serait retourné. Donc, pour être juste, les choses fonctionnent bien et sans heurts, alors que nous faisons beaucoup de choses pour – c’est beaucoup de choses avec les services sociaux. Et je veux dire, les opportunités maintenant, alors que, franchement, les barrières que nous aurions pu ressentir, des sortes de barrières psychologiques, des choses qui doivent être faites en personne, sont vraiment nivelées, je pense, donc nous pouvons faire encore mieux maintenant. Donc, pour moi, ce n’est pas le cas. Je veux juste que les choses fonctionnent bien pour ma mère et pour les citoyens ordinaires qui essaient de faire leur travail. Je pense donc que l’engagement vient simplement de cette meilleure, meilleure série d’expériences. Nous pouvons donc faire tout ce qu’il faut en coulisses pour que cela se produise. Mais vous savez, plus les gens sont expérimentés dans le gouvernement, plus je pense que nous sommes crédibles en tant que gouvernement, donc peut-être que c’est une sorte de non-réponse, mais c’est la chose peu glorieuse qui, je pense, devient…

Alistair Croll : [00:08:07] Eh bien, c’est… mais vous faites écho à quelque chose dont Kathy Pham et Ayushi Roy parlaient dans un épisode précédent. Il y a tellement de possibilités. J’ai posé la question sur l’IA et ils m’ont dit : « Vraiment, l’IA ? Et si on prenait des PDF et qu’on les rendait interactifs? » Et son problème était du genre : « C’est génial. Quand vous aurez compris l’IA dans 10 ans, nous l’utiliserons peut-être. Mais pour l’instant, nous avons tellement de petits éléments que nous pouvons réparer tout de suite ».

Dominique Bohn :  [00:08:30] Je veux dire, je vais arrêter, je promets. On doit trier nos données, non? Je veux dire, pour que des choses comme l’IA fonctionnent bien, nous devons juste admettre qu’au gouvernement, nous avons beaucoup de papier, des montagnes de données. Nous devons  commencer à obtenir les bonnes données et ensuite nous pouvons nous amuser, et ensuite nous pouvons, vous savez, mais oui, nous ne pouvons pas nous concentrer sur le luxe, nous pouvons améliorer les services, mais nous devons faire un peu de ce gros travail en coulisse pour que les choses cool puissent fonctionner pour nous. Je vais m’arrêter.

Alistair Croll : [00:08:55] C’est super. Ne vous sentez pas obligé de vous arrêter. Mais je veux essayer quelque chose. [00:09:00] J’ai mis en place un truc appelé Mentimeter, et j’ai demandé aux gens d’aller taper. « Quelle est la chose qui vous tient le plus occupé en ce moment? » Parce que je sais que vous êtes tous occupés et je vous suis très reconnaissant d’avoir eu le temps de passer un appel ici. Quelle est la chose qui vous tient le plus occupé en ce moment? Par exemple, qu’est-ce qui vous prend beaucoup plus de temps que vous ne le pensiez? Et évidemment, la réponse à la COVID et à la pandémie est énorme, mais, il semble qu’il y ait tellement de problèmes brûlants en ce moment. Donc, si l’un d’entre vous veut participer, vous savez, la modernisation, la prestation de services est un très bon exemple de ce que – nous avons toutes ces choses que nous voulons faire avec le gouvernement  numérique, mais s’assurer que nous avons une infrastructure nuagique fiable et sous-jacente, par exemple, est un défi. Je ne sais donc pas qui a tapé ça. Qui a tapé « Modernisation de la prestation de services informatiques »?

Rick Wind : [00:09:51] C’est moi.

Alistair Croll : [00:09:52] C’est donc vous. Alors Rick, pendant que d’autres personnes tapent les leurs, pourquoi ne pas nous dire ce que vous entendez par là?

Rick Wind : [00:09:57] Eh bien, je pense qu’il s’agit de réoutiller. [00:10:00] J’utilise beaucoup l’analogie d’une usine lorsque je parle à ma propre équipe de la façon dont, si nous voulons devenir plus efficaces, plus performants, nous devons optimiser l’usine afin de pouvoir fournir de meilleurs produits, plus rapides, plus solides et plus performants pour le gouvernement. Donc, en réalité, c’est une décision. Vous savez, adapter ou combler le déficit de compétences, moderniser nos approches, chercher à mettre en œuvre et à transformer en approches plus agiles, être prêt à prendre un risque et à faire avancer les initiatives plus rapidement, prendre des décisions plus rapidement, tout le modèle du genre « échouer rapidement, apprendre rapidement ». Mais il s’agit en fait de passer d’une approche traditionnelle de gestion et de mise en œuvre de solutions à une approche plus moderne, plus souple, qui tire parti de choses comme l’infonuagique et tout ça.

Alistair Croll : [00:10:49] Ouais. Et je pense que c’est intéressant – je n’avais pas vraiment pensé aux deux, les TI. Il y a l’informatique du gouvernement numérique qui améliore la prestation des services, et puis il y a l’informatique [00:11:00] qui donne aux gens des plates-formes sous-jacentes qui leur permettent de faire des choses comme le développement, le déploiement continu et les méthodologies agiles, ce qui est à la croisée de beaucoup d’autres technologies.

Madame la Ministre Murray, quels sont, selon vous, les plus grands défis à relever pour obtenir, par exemple, une infrastructure nationale fiable? Et y a-t-il des plans? Il est évident que l’informatique en nuage fonctionne quand il y a plus de monde, n’est-ce pas? L’idée de l’infonuagique est de développer autant qu’on peut et d’amortir sur un grand nombre d’électeurs. Existe-t-il des plans pour créer un nuage national qui serait mis à la disposition des municipalités, du gouvernement fédéral et des provinces parce qu’il devient économiquement viable, ou y a-t-il des obstacles à cela? 

Lhonorable Joyce Murray : [00:11:41] Il y a toujours des obstacles à l’accélération de la transformation numérique. Dans un pays aussi vaste que le Canada, avec une structure fédérale et de nombreux niveaux d’autorité [00:12:00], la collaboration est bien sûr très importante. Nous avons également une certaine culture du système parlementaire de Westminster qui marque les besoins. Je dirais donc qu’il faut travailler ensemble, entre les ministères, trouver comment partager les informations, les applications et les éléments de base afin d’éviter de dédoubler les efforts d’un ministère à l’autre, ou certains des défis. Et puis, en dessous de cela, nous avons Services partagés Canada, qui est une organisation impressionnante de professionnels de l’informatique dévoués. Ils sont 7 500, qui sont aux prises avec de nombreux problèmes liés aux anciens systèmes. Même si nous avons commencé à vraiment investir dans cette base fondamentale [00:13:00], invisible, de toute la TI vers 2016, il reste certainement beaucoup plus à faire.

J’aimerais donc entendre la réponse d’Aaron à ce sujet, car on dit que c’est lui le magicien qui est responsable d’une partie de cette transformation. Il est très conscient du fait que le gouvernement canadien est une grosse machine. Nous avons donc – nous avons un engagement énorme à cet égard, que je voulais mentionner – où, en ce qui concerne le commentaire de Dominique, vous voulez juste arranger les choses et faire en sorte que cela fonctionne mieux. Quand je parlais de couverture médiatique et de la possibilité pour les politiciens de dire « Ça, c’est une priorité pour notre gouvernement ». Ce n’est pas suffisant, vraiment, de dire au public : « Vous n’avez pas besoin de savoir ce que nous faisons. Nous sommes juste en arrière-plan à essayer d’arranger les choses ». Nous devons en fait leur montrer ce qui sera mieux pour eux, en quoi il sera plus facile d’interagir avec le gouvernement [00:14:00] de manière précise. C’est le genre d’exemples dont j’ai hâte de vous entendre parler, car je mène actuellement des consultations à ce sujet dans tout le pays. Comment pouvons-nous parler au public de manière à ce qu’il comprenne que la transformation et l’accélération de cette transformation devraient être une priorité absolue pour le gouvernement fédéral.

Alistair Croll : [00:14:26] Oui, nous avons eu la ministre du numérique de l’Argentine. Je crois que son nom de famille était Baqué – beaucoup de noms sur notre liste – et elle parlait de la mise en œuvre de l’identité numérique nationale dans quatre ans. Et il y avait beaucoup de gens dans le public qui disaient : « Attendez, quoi? » Et je pense que ces études de cas sur ce qui est possible ailleurs ont été très utiles.

Je vais donc demander à Aaron et Hillary, parce que vous avez tous les deux des perspectives uniques en ce sens, que vous êtes venus des États-Unis, que vous avez travaillé au niveau régional et que vous avez vu, vous savez, la 18F et les boursiers de l’innovation présidentielle, etc. [00:15:00] À la question de la ministre Murray, où pensez-vous que la magie va se produire pour débloquer ce potentiel, Aaron, et qu’avez-vous fait pour nous récemment? Allez-y.

Aaron Snow : [00:15:12] Qu’avez-vous fait pour nous récemment? Ce n’est pas grave. De la macro à la micro. Donc. Je veux dire…

L’honorable Joyce Murray : [00:15:21] Désolée, je dois intervenir ici. Qu’a-t-il fait pour nous dernièrement? Pensez aux alertes COVID qui sont des applications de notification d’exposition.

Alistair Croll : [00:15:28] Ce qui est fantastique. Oui, je suis absolument sarcastique. Je voulais dire ce qu’il a fait aujourd’hui.

Aaron Snow : [00:15:36] Et aussi une collaboration avec Hillary, au fait. Oui, je pense que la ministre Murray a mis le doigt sur le fait qu’il ne suffit pas de dire que nous voulons faire de meilleures expériences pour aider les gens au plus haut niveau, vous [00:16:00] savez, à le vendre, c’est vrai, et à le financer. Quel est le point? Je pense, surtout au vu du danger d’une diminution potentielle de la base de revenus des provinces, des villes et du gouvernement fédéral. Je pense que ce n’est pas toujours très amusant d’en parler, et ce n’est pas, c’est parfois une des réponses les plus moches et c’est plein de danger et c’est lourd, mais comprendre le prix de l’efficacité, et ce que cela signifie de pouvoir réduire le coût de la prestation de services et le coût de fonctionnement du gouvernement, reconnaître la réduction réelle des coûts grâce au numérique, est super important, je pense, dans le cadre d’une justification, je pense fondamentalement, je pense qu’une des façons de vendre l’idée est [00 :17:00] est de parler d’une plomberie qui se paie d’elle-même. Ce n’est pas une réponse terriblement sexy, cependant.

Alistair Croll :  [00:17:07] Non, j’ai parlé au DSI de MetLife il y a quelques années et il m’a dit qu’il avait mis en place une politique selon laquelle si vous aviez un projet qui vous tenait à coeur, vous pouviez faire quelque chose qui réduisait les coûts et il vous donnerait 66 dollars sur cent pour ce projet. Si vous avez un projet que vous trouvez merveilleux, allez réduire les coûts ailleurs et revenez nous voir. Et il a dit que cela a conduit à la réduction la plus rapide des coûts et à l’expansion des services parce que cela a forcé les gens à se dire : « De quel bois mort puis-je me débarrasser que nous n’utilisons pas vraiment? Vous savez, il y avait peut-être une politique très complexe qui pouvait être mise en œuvre avec une liste déroulante ou quelques déclarations « si », et tout d’un coup le coût a disparu, mais il a mis en avant ces facteurs de contrainte. Du genre : « Je ne vais pas vous donner d’argent. Vous devez couper et ensuite je vous laisserai en avoir les deux tiers ».

Hillary, qu’en pensez-vous? Vous avez également contribué à la réponse contre la  COVID et vous avez vu des choses des deux côtés de la frontière.

[00:18:00]  Hillary Hartley :  [00:18:01] Oui. Je pense que nous sommes un peu à un point de basculement, pour être honnête. Vous savez, les gouvernements, les entreprises ont tous renvoyé les gens chez eux et les ont aidés à trouver comment travailler depuis la maison, ce qui a mis en lumière la façon dont les gens doivent interagir avec le gouvernement au quotidien.  Vous savez, quand les gens étaient en quelque sorte obligés d’être numériques dans la façon dont nous travaillons. Je pense que cela a ouvert les yeux sur tout ce qui doit être amélioré, et surtout parce que, vous savez, une grande partie de ce travail est centrée sur les gens, ce qui est notre mantra en général, mais nous essayons d’assurer la sécurité des gens. Nous essayons de garder les gens en vie. Nous essayons de garder les gens en bonne santé. Et cela a créé une opportunité très intéressante pour, [00:19:00] en quelque sorte, entre guillemets, vendre l’importance d’une véritable intégration entre le design des services et leur livraison. Donc, même si ce n’est qu’une anecdote, les histoires dont nous entendons parler, les gens qui utilisent notre outil d’auto-évaluation, qui décident qu’ils doivent passer un test et ensuite, en utilisant la recherche de centre d’évaluation que nous avons intégrée, et qui peuvent ensuite se rendre au centre d’évaluation, et ensuite nous ne contrôlons plus vraiment le processus. Vous savez, il faut qu’ils sortent, il faut qu’ils aillent, vous savez, il faut qu’ils passent un appel téléphonique séparé ou qu’ils sachent s’il y a un rendez-vous ou qu’ils aillent faire la queue. Et donc, nous pensons à un parcours idyllique, ce que nous aimerions voir, et vous regardez autour de la table, vous pensez « Ce n’est pas comme ça? Comment ça c’est pas comme ça ? » Donc, vous  savez, je pense que c’est une sorte de… ça a été un moment intéressant pour mettre vraiment en lumière ce dont nous parlons en tant que conception de services [00:20:00] .

Alistair Croll : [00:20:00] Eh bien, c’est quelque chose que Jen disait aussi, que ce n’est pas assez, vous savez, une des critiques qui a été faite à la réponse contre la COVID était que les applications existaient, mais qu’elles ne correspondaient pas à la législation.

Bianca Wiley a été assez claire là-dessus : « Hé, l’application est géniale. Tout le monde la regarde, ils peuvent voir le code. Ils le peuvent. Tu vois? Oui, c’est génial. Mais ce qui se passe du côté de la politique gouvernementale n’est pas clair quand quelqu’un est testé positif. » Comme si cette partie n’était pas aussi bien articulée, mais le point de Jen était que nous devons regarder ça des deux côtés. Les législateurs doivent commencer à élaborer  une législation qui soit  applicable. Tout comme les développeurs d’applications doivent commencer à créer des applications qui sont transparentes dans leur interaction avec la législation. Est-ce le point de basculement auquel vous pensez que nous sommes arrivés, Hillary?

Hillary Hartley : [00:20:46] C’est certainement l’un d’entre eux. Je veux dire, l’une des choses que, si vous écoutez les gens qui ont lancé le GDS et tous ceux qui ont suivi dans leur sillage, vous parlez d’équipes multidisciplinaires et il ne peut pas y avoir un concepteur et un développeur [00:21:00] qui font ce qu’ils pensent être le mieux pour réaliser quelque chose. Vous devez disposer de tout cet ensemble de capacités et de compétences au sein d’une équipe de développement de produit et au sein du gouvernement. Absolument. Cela présuppose une politique. Nous devons être à la pointe des politiques, et l’application d’alerte de la COVID, en fait, le genre de création qui – la façon dont elle a vu le jour, le partenariat avec le secteur privé, et ainsi de suite, était, je pense, tout simplement incroyable. C’est en fin de compte une histoire de collaboration à l’échelle du gouvernement, mais aussi en termes de, vous savez, nous avons inclus des spécialistes de politiques pour s’assurer qu’elles se posaient des questions et avons-nous réussi à 100%? En fin de compte, non. Il y a beaucoup de choses qui pourraient être améliorées, mais. Du point de vue de la vie privée et en essayant de comprendre ce que les gens pensaient vraiment de ce que cette chose allait faire. C’était, je pense, une occasion unique de montrer que nous avons des développeurs à la table, mais nous avons des responsables des politiques assis juste à côté d’eux [00:22:00] qui aident, vous savez, à aider les gens à comprendre les décisions que nous prenons.

Alistair Croll : [00:22:04] Et Madame la Ministre Murray, je sais que vous devez partir dans quelques minutes. Je pense que nous avons un peu abordé ce sujet dans certaines de ces réponses, mais j’aimerais entendre vos réflexions sur l’identité, parce que mon argument par rapport à l’identité numérique est que vous ne pouvez pas fournir de prestation de services tant que vous ne savez pas qui est quelqu’un et à quoi il a droit. Mais avec les permis de conduire et les soins de santé au niveau provincial, et le gouvernement fédéral ayant un ensemble différent de choses avec l’ARC et ainsi de suite, trouver une identité unifiée et trouver le bon compromis entre renoncer à une partie de notre vie privée en échange de l’utilité qui découle d’un service. Je me souviens d’avoir été surpris par le CERB. L’un des avantages dont personne n’a vraiment parlé, c’est que le Canada compte relativement peu de banques et qu’elles sont très réglementées. Et en période de croissance économique, nous sommes critiqués pour cela. Mais vous savez, lorsque la bulle de 2008 a éclaté, le Canada n’a pas été paralysé à cause de cela. Et il semble que le fait que nous ayons eu une banque relativement petite – vous pouvez donc simplement cliquer sur un bouton et vous connecter avec votre banque et obtenir [00:23:00] de l’argent – que nous ayons mis en place ces systèmes d’identité numérique et que le tissu de notre société est bien adapté à certains de ces services.

Que pensez-vous qu’il va se passer dans les cinq prochaines années pour l’identité numérique? J’aimerais connaître votre avis à ce sujet, car il me semble que c’est la pierre angulaire de toutes les choses dont vous parlez, mais que nous n’avons pas encore fait avancer les choses autant qu’il le faudrait. Et Madame la Ministre Murray, puisque vous devez partir, peut-être pouvez-vous peut-être essayer de répondre à cette question en premier.

L’honorable Joyce Murray : [00:23:32] Eh bien, oui, c’est sûr, l’identité numérique est l’un des éléments fondateurs. Beaucoup de travail est fait à ce sujet par beaucoup de gens intelligents. C’est donc un autre exemple de la complexité du Canada. Ce que je veux dire, c’est qu’on peut penser à ce que l’Estonie a fait, alors qu’elle n’a pas de système fédéral et provincial. D’une certaine manière, cela nous oblige à nous parler, à coopérer et à travailler ensemble, mais cela prend aussi [00:24:00] plus de temps. Nous sommes donc tout à fait déterminés à faire avancer ce projet. Et je ne vais pas vous présenter un plan pour savoir quand nous l’aurons terminé.

Alistair Croll : [00:24:16] Oui, c’est vrai. Je pense que les gens sous-estiment la complexité de la situation. Mais comme vous le dites, s’il y avait une chose qui excitait vraiment les citoyens et qu’ils la voulaient désespérément, et qu’il était clair que l’identité était liée à cela, vous savez, c’est presque comme si nous devions trouver une application phare à l’échelle nationale pour l’identité. Et quand nous aurons fait cela, ce sera beaucoup mieux. Et peut-être que dans une certaine mesure, la COVID a-t-elle menée au développement de cette application phare pour l’identité numérique.

L’honorable Joyce Murray : [00:24:39] D’accord. Eh bien, il y a quelques autres choses que je voulais dire dans vos commentaires et en introduisant ce sujet, vous avez parlé de ce à quoi les gens seraient prêts à renoncer sur le plan de la vie privée. Je ne veux pas voir les choses sous cet angle, et je ne pense pas que ce soit nécessaire. Je pense donc que nous pouvons créer [00:25:00] cette identité numérique d’une manière qui augmente la protection de la vie privée et la sécurité des gens. Et je pense qu’il y a un certain nombre d’exemples qui montrent comment nous pouvons le faire. L’alerte COVID, par exemple, est un outil qui protège très fortement la vie privée, à tel point que même le commissaire général à la protection de la vie privée a dit qu’il l’utiliserait. Je ne veux donc pas faire ce genre de suppositions.

L’autre chose dont je voulais m’assurer, c’est que mon mantra actuel est que le numérique est au cœur de tout ce que nous offrons. Je veux donc que les gens réfléchissent aux politiques qui sont importantes et qu’ils comprennent qu’il est important d’avoir un système universel de garde d’enfants ou une politique ou un service offert par le gouvernement. Cependant [00:26:00] en dessous de cela, il y a le numérique. Et tout ça va tellement de pair que c’est le message que je pense qu’il est important que le public comprenne. Le numérique fait partie de tout ce que nous faisons. Donc, si nos politiques sont importantes, nous devons y réfléchir avec la même importance. Nous l’avons vu; la COVID nous a appris que la livraison est la clé, et c’est fondamentalement le numérique de nos jours.

Je vous remercie donc pour cette occasion, Alistair, de faire partie de cette discussion et de cette conversation. C’est super de voir tous les autres participants du groupe d’experts. Je vous souhaite donc une bonne fin de discussion.

Alistair Croll : [00:26:47] A bientôt.

L’honorable Joyce Murray : [00:26:49] Aurevoir.  

Hillary Hartley : [00:26:51] Alistair, je peux intervenir ?

Alistair Croll : [00:26:53] Je vous en prie. Si vous voulez parler aux autres personnes plutôt qu’à moi, elles sont beaucoup plus intéressantes que moi, vous pouvez aussi les interpeller.

Hillary Hartley :  [00:26:58] Eh bien, vous savez, j’aimerais bien que [00:27:00] d’autres personnes s’en mêlent, mais revenons à ce que je disais à propos de ce type de distribution numérique intégrée. On ne peut pas faire ça sans identité numérique, point final. Vous savez, en Ontario, nous avons cartographié les parcours de centaines de services, en essayant de comprendre chaque service que nous fournissons et en établissant des priorités pour ceux qui ne sont pas numériques – ceux qui devraient l’être, ceux qui sont numériques, mais qui ne fonctionnent pas très bien, etc. Et nous avons constaté qu’un bon trois quarts d’entre eux, 70 à 75% de tous nos services nécessitent un certain niveau de vérification d’identité. Évidemment, la plupart de ces vérifications se font actuellement en personne, que vous vous rendiez dans un centre Service Ontario ou ailleurs. Nous ne pouvons donc absolument pas faire cette prestation de bout en bout. Nous ne pouvons pas concevoir un service. Nous ne pouvons pas compléter le casse-tête. 

Alistair Croll : [00:27:53] Oui, je pense que l’une des choses sur lesquelles je reviens sans cesse est que la plupart des citoyens sont très à l’aise [00:28:00] pour se connecter avec Google ou Facebook ou Twitter ou LinkedIn. Ce protocole appelé OAuth est un protocole assez simple qui dit : « Hé, j’ai confiance en cette organisation, et ils vous font confiance. Par conséquent, vous êtes ce qui vous prétendez être ». Mais il n’y a pas d’OAuth au gouvernement fédéral ou dans les gouvernements provinciaux, et il pourrait y en avoir un, et vous auriez un recours. Par exemple, je ne peux pas aller sur Facebook et dire : « Hé, je n’ai pas confiance que vous me laissiez me connecter à ce site qui contient maintenant des logiciels malveillants parce que je n’ai aucun recours. Alors que le gouvernement fédéral pourrait utiliser cela pour protéger nos citoyens les plus vulnérables en leur fournissant une sorte de signature unique et fiable plutôt que de les laisser utiliser leurs mots de passe, le même mot de passe partout et se faire pirater. Nous avons la possibilité de prendre notre infrastructure numérique et de la mettre à la disposition d’autres personnes.

Mais je suis tout à fait d’accord avec vous pour dire qu’une grande partie de ces choses – se construisent sur le numérique. Et je pense que ce dont on ne parle pas assez, ce sont les avantages de second ordre. Ainsi, quand le téléphone portable est sorti, le bénéficiaire était un type riche comme Gordon Gekko, debout sur une plage [00:29:00] sur la côte de Jersey, appelant son assistant. C’était le stéréotype de la première utilisation du téléphone portable, n’est-ce pas? C’était pour les très riches qui étaient si importants qu’ils devaient pouvoir joindre quelqu’un à tout moment. Avance rapide de 30 ans. Et le téléphone portable est maintenant notre moyen d’authentification à deux facteurs, c’est notre façon de faire du baby-sitting. Il y a toutes ces autres choses dont nous ne savions pas que les téléphones portables pouvaient faire avant que tout le monde ne les ait. Et j’ai l’impression que nous le constatons maintenant avec la vidéo, que nous voyons des gens aller parler à leur médecin généraliste et à leur spécialiste en même temps et réduire le nombre de réunions que tout le monde a, alors qu’ils n’auraient jamais fait cela auparavant par nécessité. Il me semble donc que nous devons vendre les avantages de second ordre qui se produisent lorsque tout le monde a le truc, parce que c’est de là que vient la véritable utilité. Les cas d’utilisation initiale ont tendance à être soit extrêmement marginalisés, soit extrêmement privilégiés. Et c’est le second ordre des bénéfices qui change.

Lorsque vous regardez ces services, avez-vous une idée de ce que vous voulez faire – ce n’est pas seulement que nous pouvons l’améliorer en le rendant numérique, mais nous [00:30:00] aurons maintenant de nouvelles capacités? Par exemple, il y aura des avantages supplémentaires que nous ne pensions même pas possibles en passant au numérique?

Aaron Snow : [00:30:10] J’aimerais bien entendre les gens des provinces à ce sujet, sur les cas d’utilisation spécifique. Je veux juste – genre, il y a un point un peu délicat à ce sujet, qui est, ce n’est pas seulement qu’il doit y avoir cet avantage, mais cet avantage doit être important pour quelqu’un puisse dire, « Ok, cela vaut la peine d’investir autant de millions de dollars des contribuables sur tant d’années pour être prêt ». Parce que le problème actuel n’est pas que nous n’avons pas de signature ou d’authentification; c’est que nous en avons, un grand nombre et qu’ils sont tous différents, et que peu, voire aucun d’entre eux, sont très, très bons. Et donc vous vous connectez à un tas d’endroits différents, mais au moins vous pouvez, n’est-ce pas? C’est juste que l’expérience est un peu comme ça, et vous ne pouvez pas faire de pollinisation croisée, vous ne pouvez pas l’intégrer. Il vous manque [00:31:00] toutes les choses que vous auriez si vous aviez un très bon système.

Alistair Croll : [00:31:06] Dominique, Dave, Rick, que pensez-vous de l’identité numérique au niveau provincial

Dave Heffernan : [00:31:10] Je suis d’accord avec Hillary, nous sommes à un point de basculement, je pense, où nous avons tous joué autour du pot de l’identité numérique pancanadienne sans jamais avoir besoin de sauter dedans, si vous voulez. Et nous avons été en mesure de fournir nos propres services individuels avec un niveau zéro, un niveau un sur l’identité du type d’authentification. Mais je pense que nous en sommes maintenant à ce point de basculement où la COVID nous a conduits et nous obtenons – nous constatons une demande beaucoup plus importante .

Pour en revenir à ce que disait la ministre Murray tout à l’heure, comment faire pour que les gens aient envie de nous suivre? Je pense que la COVID a beaucoup contribué à cette évolution, du moins dans notre province. Je suis sûr que dans les autres provinces, nous avons constaté une telle augmentation de la demande de services numériques que nous ne pouvons plus répondre à la demande. C’est pourquoi – et beaucoup de ces services vont le devenir, comme l’a dit Hillary – [00:32:00] c’est la pièce maîtresse. Nous devons donc trouver une identité numérique. Alors, vous savez, quel est ce cas d’utilisation unique qui nous permet de montrer au public les avantages qu’il en retirerait. Je ne sais pas s’il y en a un ou non. Je pense que c’est peut-être le permis de conduire et le fait d’avoir cela sous forme numérique, ou je ne suis pas sûr de savoir quel est le cas réel d’usage unique, mais je suis sûr que c’est fondamental, comme l’a dit Hillary, pour tout ce que nous allons faire du point de vue numérique.

Alistair Croll : [00:32:28] Et vous, Dominique? Quels sont les services que les citoyens demandent  maintenant, maintenant qu’ils y ont goûté ?

Dominique Bohn : [00:32:34] Eh bien, je veux dire, je pense qu’Hillary va m’appuyer, vous savez – en fait, nous avons fait un véritable inventaire des services et examiné où se situe la véritable pression, ce que nous devons faire. Parce que je pense que ce n’est pas une chose décisive. Je pense que c’est un tas de choses, non? Et plus il y en a, plus vous allez dépasser ce point de basculement. Et je pense que pour l’identité, je veux dire pour ne pas être trop contentieux, mais nous devons tous vraiment le faire bien. Si vous parlez de beaucoup de choses – vous devez avoir cette fluidité, cette très bonne expérience utilisateur, mais vous devez aussi être [00:33:00] impliqués – ces services doivent être très facilement accessibles aux développeurs et aux équipes de développement. Et je veux dire, je pense que pour beaucoup d’entre nous, nous avons construit notre identité dans une technologie plus ancienne qui n’est pas nécessairement si facile d’accès pour les développeurs.

Nous avons donc – encore une fois, nous avons un travail important à faire en ce sens pour que cela se convertisse vraiment, je pense. Je ne veux pas être trop naïf, mais ce sera un travail que nous devons bien faire. Parce que nous ne pouvons pas dépenser – je veux dire, vous savez, vous pouvez passer six mois à construire le grand service numérique et puis voilà six autres mois à intégrer dans votre carte d’identité numérique. Cela ne correspond pas à l’efficacité dont Hillary parlait.

Alistair Croll : [00:33:37] Et puis je vois des gens qui lancent une application sur la recherche de produits en trois jours et qui vont juste en prendre quelques-uns, certains réagissent aux cadres et ils ont fini et ça marche, non? Mais si vous devez intégrer le COBOL à l’arrière-plan, cela pose des problèmes. Ne vous excusez pas d’être un nerd, Dominique. Nous avons besoin de plus d’intellos dans le monde.

Dominique Bohn : [00:33:54] Ma tribu.

Alistair Croll : [00:33:58] Donc Rick, vous êtes dans le Nord et je [00:34:00] pense que vous parlez à un niveau encore plus fondamental de ce que veulent les citoyens, qui est, comme « Tout ça est super, mais si vous ne pouvez pas avoir le haut débit, ça n’aide personne, n’est-ce pas?

Rick Wind : [00:34:09] Je pense que vous avez raison, Alistair. Je veux dire, je pense qu’il est tout aussi important et passionnant – je veux dire, je partage la passion avec tous les membres du panel sur l’importance du numérique pour la modernisation de la prestation de services pour le gouvernement. Mais tous les deux – et j’ai aussi mentionné la prestation de services internes et externes. Au gouvernement, nous avons tendance à mettre l’accent sur la prestation de services externes dans de nombreux forums, mais il y a beaucoup d’efficacité, pour reprendre le commentaire d’Aaron, qui doit être obtenue en optimisant également l’appareil gouvernemental. On ne peut pas l’ignorer, mais je pense que cela renforce le fait qu’il y a encore un fossé numérique important à l’intérieur du pays. Et nous avons certainement le sentiment que dans le Nord, et nous ne pouvons pas – en tant qu’organismes du secteur public, nous devons le reconnaître et nous devons continuer à construire et à développer des modèles de prestation de services qui soutiennent l’ensemble de la société, en reconnaissant que [00:35:00] ce fossé se transforme rapidement avec le temps.

Mais cela revient au rôle clé de l’identité numérique. Je suis d’accord. C’est un élément de base. Je pense que nous faisons beaucoup de travail sur l’identité numérique dans toutes les juridictions. C’est très positif, et je pense que dans cinq ans, nous serons en mesure de constater des avancées significatives dans ce domaine, mais nous devons aussi trouver maintenant comment continuer à combler ce fossé et comment nous assurer que nous développons notre choix d’options. Vous avez mentionné que beaucoup de gens aiment utiliser Facebook ou Twitter, vous savez, utiliser leurs comptes de médias sociaux pour s’accréditer, ce qui n’est peut-être pas suffisant pour les services gouvernementaux. Nous avons besoin de quelque chose de plus robuste et il y a encore beaucoup de gens qui ne veulent pas le faire. Ce n’est donc pas nécessairement d’une solution unique. Il s’agit de deux solutions différentes qui répondront à des cas d’utilisation différents, mais qui donneront aux gens l’assurance et la confiance dont ils ont besoin dans la solution.

Alistair Croll : [00:36:00] Oui. Je veux juste dire rapidement : salut Jamie, comment vas-tu? Nous avons maintenant le BC au téléphone aussi. J’adore ce genre de type d’appel que nous avons. Jamie, nous avons parlé un peu de l’identité numérique. La ministre Murray a dû partir plus tôt. La prestation de services, un peu de la COVID, et nous allons aborder quelques questions sur la réglementation et la sécurité et où se situe la limite entre le secteur public et le secteur privé, la prestation de services. Mais avant de revenir à Dominique- en fait Dominique, pourquoi ne pas finir ce que vous vouliez dire? Et ensuite, nous laisserons Jamie se présenter.

Hillary Hartley : [00:36:33] Oh, c’était moi. Désolée.

Alistair Croll : [00:36:35] Désolé. Pourquoi ne pas laisser Hillary- J’ai du mal à suivre tous les rectangles, comme nous tous, j’en suis sûr.

Hillary Hartley :  [00:36:40] Ouais, non, c’est bon. Je voulais juste mettre un peu de piment dans la conversation parce qu’on a beaucoup parlé de l’authentification unique, de la connexion et du comptage de lots, etc. mais honnêtement, en parlant d’identité numérique, pour moi, ce ne sont que des données. Ce ne sont que des attributs [00:37:00]. Et comment le gouvernement peut-il mieux gérer cela et authentifier quelqu’un, mais sans parler d’un compte.

Par exemple, pensez à lorsque vous vous rendez à Service Canada ou à Service Ontario. Je n’ai pas besoin d’un compte pour y entrer et faire mes affaires. Je dois juste prouver qui je suis. Et beaucoup de gens n’interagissent avec le gouvernement, je ne sais pas, qu’à quelques années d’intervalle, peut-être même pas. Alors, ai-je besoin d’un compte? Probablement pas. Je dois pouvoir entrer, prouver qui je suis, payer ma transaction et partir sans y penser jusqu’à ce que je reçoive ma prochaine notification. Et pour moi, c’est l’aspect de l’identité numérique le plus intéressant, car il est totalement distinct de l’authentification unique. Et cela pourrait vraiment nous permettre – je pense que c’était le point de vue de Dominique – d’avoir beaucoup, beaucoup, beaucoup d’applications géniales.

Alistair Croll : [00:37:47] Et on a vu ça au Québec avec les succursales de cannabis. Vous pouvez acheter vos trucs sans vous inscrire, mais vous devez quand même prouver à Postes Canada que vous avez vraiment 18 ans quand ils se présentent. C’est donc très intéressant – ou 21 ans, peu importe ce que c’est. C’est très [00:38:00] intéressant du point de vue transactionnel – il y a plusieurs fois où différentes authentifications se produisent pour différents objectifs.

Par exemple : êtes-vous une personne qui paie légitimement? Et une autre : êtes-vous une personne qui a le droit de consommer de la marijuana? Et il s’avère que Postes Canada est très doué pour vérifier votre identité et votre âge. J’ai donc pensé que c’était un exemple fascinant de la mise en place d’un nouveau service en plus de certaines de ces choses que nous avons mises en place.

Bonjour, Jamie, comment allez-vous?

Jaimie Boyd : [00:38:25] Je vais très bien. Merci beaucoup de m’avoir inclus dans cette conversation. Et je suis désolée de vous appeler d’un garage et de me joindre pour seulement cinq minutes. Mais je ne pouvais pas faire autrement avec une foule si distinguée et une conversation aussi importante.

Alistair Croll : [00:38:41] Oui, Jen Pahlka a dit, je crois, dans une des discussions précédente : « La nécessité est la mère de l’acceptation, et nous sommes tous très, très tolérants en ce moment ». Je pense que c’est une excellente façon de voir le bon côté de la COVID. Je pense que je dois en faire un tee-shirt. Avant d’aller plus loin, je veux – je vais faire une petite publicité, mais je veux te parler de quelque chose et Jaimie, tu n’auras pas vu ça, mais nous [00:39:00] utilisions une application appelée Menti. Nous nous attendions à ce que si beaucoup de gens se présentaient, nous allions devoir les interpeller tour à tour. Mais je voulais vous montrer une chose. Trois d’entre vous ont déjà participé au FWD50, et Jaimie et Hillary ont joué un rôle important dans la mise en place de ce sommet régional sur le gouvernement numérique, ce qui est assez bizarre car tous les autres groupes avec lesquels vous travaillez – il y a un « leur » – comme l’APEX ou le CIOSC. Il n’y a pas de « leur » pour ce Sommet régional du gouvernement numérique. C’est juste un groupe de personnes qui se sont réunies et ont discuté de choses et d’autres.

Mais nous avons pris une décision que nous annonçons en fait aujourd’hui, à savoir que nous allons offrir gratuitement à toute municipalité, territoire, état ou province de n’importe où dans le monde deux billets virtuels gratuits pour FWD50 afin que leurs fonctionnaires puissent y participer. Ainsi, toutes les nations numériques – si l’Estonie arrive et qu’elles peuvent dire : « Hey, Tallinn, vous avez deux laissez-passer », « Hey Victoria, vous avez deux laissez-passer », « Hey, Edmonton, vous avez deux laissez-passer », parce que nous avons pensé que c’était une excellente façon de dérouler le tapis rouge pour le Canada. C’est pourquoi nous avons lancé cette campagne aujourd’hui. Je sais que ça fait un peu coup publicitaire, mais je pense que l’une des raisons pour lesquelles nous voulions que le Sommet régional sur le gouvernement numérique [00:40:00] ait lieu à FWD50, c’est parce que ces problèmes ne seront pas résolus par une seule juridiction. Vous savez, si vous êtes en charge du Québec, eh bien, il y a cette autre chose – il y a Montréal. Et puis il y a le reste du Québec et bien sûr, il y a la ville de Québec et quelques autres, mais vous savez, vous avez ces… Le Canada est un pays unique et nous avons ces très, très grandes municipalités pivots. Nous avons donc parlé de la façon dont les provinces et les territoires travaillent avec le gouvernement fédéral lorsque l’industrie est en activité. Peut-être pouvons-nous parler de la façon dont cela fonctionne au niveau municipal. Comment interagissez-vous avec les dirigeants municipaux? Alors Jaimie, combien de temps consacrez-vous à Vancouver et Victoria par rapport à la Colombie-Britannique ?

Jaimie Boyd : [00:40:40] Oui, pour moi, c’est presque entièrement dans la province. Nous avons nos propres défis, mais les villes sont absolument, vraiment importantes et de solides collaborateurs. Vous savez, très souvent, surtout dans le domaine des données, si les gens consomment des données, ils ne se soucient pas vraiment de savoir de quel ordre de gouvernement proviennent ces données. [00:41:00] Ils veulent juste mettre la main sur les données, c’est la même chose pour la fourniture de services, non? Et je pense qu’il y a d’énormes possibilités de collaboration entre les différents ordres de gouvernement.

L’une des choses vraiment passionnantes que nous avons faites au gouvernement de la Colombie-Britannique au cours des derniers mois a été d’utiliser la carte de services de la Colombie-Britannique pour permettre l’accréditation auprès du gouvernement fédéral. Ainsi, si vous êtes un Britanno-Colombien et que vous allez faire vos déclarations d’impôts, tous les autres Canadiens peuvent utiliser leur login MyCRA ou leur login d’institution financière. Si vous êtes de la Colombie-Britannique, vous pouvez maintenant utiliser votre carte de services de la Colombie-Britannique, et nous mettons en place la même chose pour l’accès à l’assurance-emploi et ce genre de choses. Donc, en réalité, il faut comprendre que le secteur public – les gens ne devraient pas avoir à naviguer entre les ordres de gouvernement. Ils devraient simplement pouvoir bénéficier d’une expérience de service sans heurts, peu importe à qui ils ont affaire. Nous nous sommes donc souvent concentrés sur ce à quoi cela ressemble pour l’interaction entre nos ministères au sein de nos gouvernements. Je dirais qu’il n’y a que des possibilités énormes. Nous ne voyons pas dans l’espace ouvert de données, l’alignement des normes de données à travers le Canada, [00:42:00] quel que soit le gouvernement qui fournit les données. Je dirais que les services numériques sont la prochaine frontière pour ce genre d’intégration. Ce ne sont que d’énormes possibilités.

Alistair Croll : [00:42:10] Parmi les autres sujets que nous avons abordés depuis le début, il y a la ligne de démarcation entre le secteur public et le secteur privé. Nous pensons tous que c’est bien que le gouvernement construise des autoroutes, mais nous n’avons pas de programme fédéral de haut débit par exemple. Et vous savez, le gouvernement canadien a une histoire unique en ce sens car nous avons créé Pétro Canada, en partie, en réponse à la spirale des prix du pétrole pendant la crise pétrolière, comme un moyen pour le gouvernement de réguler les choses en quelque sorte en étant un fournisseur d’essence qui pourrait donc forcer les autres fournisseurs à ne pas faire payer des montants exorbitants parce que sinon, vous allez simplement faire la queue à Pétro Canada. Est-il temps de créer une société d’État pour le haut débit et la technologie?

Jaimie Boyd :  [00:42:53] Je pense qu’il y a vraiment de bonnes choses que nous pouvons améliorer sur une base intersectorielle. Le Conseil stratégique du CIO [00:43:00] est énorme. Vous savez, pas plus tard qu’hier, nous avons présenté une norme d’identité numérique. Nous avons vu des normes sur les données, nous avons vu des normes sur l’IA éthique sortir de cet  organisme intersectoriel. De plus en plus, je pense que certains des défis auxquels nous sommes confrontés dans les secteurs privé et public vont être similaires et nous pouvons mieux collaborer, n’est-ce pas? Vous savez, ici en Colombie-Britannique, sur le sujet du haut débit, nous avons une collaboration très étroite avec les entités du secteur privé. Telus en particulier et c’est – vous savez, ils sont un partenaire essentiel dans la fourniture des services que nous faisons, mais je le retirerais en fait – vous savez, faire en sorte que ce ne soit pas spécifique à un domaine, aller au-delà de la large bande. Nous pouvons collaborer plus efficacement entre les secteurs. Nous pouvons rendre nos systèmes d’approvisionnement plus faciles au BC. Nous avons beaucoup investi dans Sprint With Us et Code With Us, deux programmes de passation de marchés qui permettent de débloquer des fonds plus rapidement afin d’attirer plus rapidement les talents technologiques. Et ces deux programmes, oui, sont difficiles à mettre en place. Oui, vous passez beaucoup de temps avec, vous savez, vos sympathiques avocats. Mais en fin de compte, cela [00:44:00] signifie que c’est la différence entre expédier de bons services rapidement aux gens que nous essayons de  servir. Et c’est le but de ce que nous faisons ici.

Alistair Croll : [00:44:08] Les autres provinces ont-elles réussi à coordonner leurs efforts avec le secteur privé pour obtenir des résultats? Ou, comme le dit Jamie, dans quelle mesure cela se passe au niveau provincial, et dans quelle mesure cela est-il du genre  « Eh bien, la Colombie-Britannique l’a fait, alors maintenant nous allons nous appuyer sur leur travail »?

Dave Heffernan :  [00:44:27] Je pense qu’ici, cela se passe principalement au niveau du secteur public. Nous n’avons pas beaucoup de collaboration avec le secteur privé ici. C’est plus au niveau fédéral et provincial/territorial.

Aaron Snow : [00:44:35] Et il y a définitivement des développements, n’est-ce pas? En ce qui concerne la coopération au niveau des dispositions fédérales – et Jaimie sourit parce que l’une des choses qui se passe est que, vous savez, je pense qu’il y a une reconnaissance absolument commune que Jaimie a été l’une des personnes responsables de la promotion d’une plate-forme numérique pour le gouvernement, n’est-ce pas? Pas seulement pour le gouvernement fédéral [00:45:00] ou pour un gouvernement provincial, mais pour les gouvernements au Canada, c’est un investissement utile et efficace, qui apporte de la cohérence et de l’expérience aux utilisateurs. Et donc, nous en recevons des petits bouts, vous savez, l’application d’alerte à la COVID en est certainement un exemple. Le service de notification en est un autre, et nous pensons qu’il reste absolument beaucoup de place pour investir dans ce domaine.

Alistair Croll : [00:45:31] Aaron, je pense que c’est vous qui avez évoqué plus tôt cette idée que nous avons besoin – il ne suffit pas de s’assurer que le pays, que le gouvernement, est en quelque sorte sûr et résilient. J’ai mentionné au début que lorsque nous allions à la guerre, il y avait une ligne de front et les gens se battaient sur la ligne de front. Et aujourd’hui, parce que notre surface est constituée de médias sociaux, de nos personnages en ligne et des comptes sur lesquels nous nous branchons, [00:46:00] vous savez, nous sommes à un endroit où un gouvernement étranger pourrait, s’il voulait s’immiscer dans la vie d’un citoyen, effectivement compromettre ce système par le biais du vol d’identité, du phishing, en leur attribuant des choses qui amèneraient d’autres personnes à les rejeter ou à les ignorer. Vous pouvez marginaliser ou déplacer un citoyen d’un pays étranger et tout le monde est en première ligne. Je ne pense pas que nous ayons encore vu cela, mais vous savez, dans les deux années à venir, lorsque vous commencerez à voir des États nations étrangers “déplatformer” des citoyens et en faire des combattants ennemis sur leur propre territoire, ce sera une situation étrange.

Vous avez mentionné que l’un des rôles du gouvernement est de préparer les entreprises à cette éventualité. Et je pense que c’était vous, Aaron, mais que faites-vous collectivement pour travailler avec le secteur privé afin de garantir que la société que nous avons est raisonnablement résiliente?

Aaron Snow :  [00:46:51] Oh mon Dieu, je crois que c’était Hillary.

Alistair Croll : [00:46:53] Était-ce Hillary? Je suis désolé, je suis un peu mélangé. Je continue de citer Hillary – évidemment vous êtes intelligente parce que je continue de créditer [00:47:00] tous les autres pour les choses que vous dites.

Aaron Snow : [00:47:05] Mon Dieu. Je veux dire, je pense en fait que les choses dont nous parlons sont celles-là mêmes qui nous rendront plus résilients à cet égard. Le fait qu’il y ait beaucoup de solutions différentes en termes d’identité et d’authentification, toutes flottant séparément, signifie qu’il y a plus de vulnérabilités, n’est-ce pas? Le niveau d’investissements dans chacune d’entre elles tend à diminuer car elles sont à différents stades de dégradation et d’héritage, etc. Donc, investir dans une plate-forme numérique commune que nous considérons tous comme une infrastructure prioritaire, de la même manière que nous le ferions pour nos systèmes électriques, nos systèmes de gaz, etc. est en tête de lice pour s’assurer que notre identité numérique soit plus résiliente.

Alistair Croll : [00:47:54] Et Dominique, Dave, et Rick, pouvez-vous nous parler un peu de ce que vous faites avec le secteur privé [00:48:00] pour les rendre plus résilients? Si nous, en tant que société, allons commencer à dépendre de cette technologie pour le gouvernement numérique?

Rick Wind : [00:48:07] Eh bien, je vais peut-être commencer par le point de vue d’une plus petite juridiction qui n’a pas un secteur informatique particulièrement solide dans les Territoires du Nord-Ouest. Mais nous commençons à regarder – et cela est en quelque sorte dû à la COVID en fait, et à la réalité que nous avons vu de la concentration des attaques de cybersécurité en lien aux messages autour de la COVID, exploitant cette vulnérabilité dans la société. Et donc, nous sommes – pour la première fois, en fait, mon équipe de sécurité commence à examiner quelle est notre obligation d’éduquer les entreprises du secteur public et les petites entreprises privées, et l’industrie artisanale et des choses comme ça sur le risque cybernétique et de travailler avec le Centre canadien pour la sécurité cybernétique et d’autres institutions pour faire sortir les informations et prendre un peu plus de leadership.

Historiquement, nous nous sommes concentrés sur les limites de notre gouvernement territorial, avec [00:49:00] une certaine collaboration, avec d’autres niveaux de gouvernement, mais nous devons vraiment repenser cela maintenant. Et nous allons examiner des stratégies de messagerie, de communication et d’éducation et étendre nos propres plates-formes d’éducation internes, potentiellement au secteur privé ou au public en général, car il y a un réel besoin.

Alistair Croll :  [00:49:23] Il semble que PBS avait l’habitude d’aborder ce type de choses, dans des émissions du genre “I’m just a bill on Capitol Hill”. Je suis sûr que les Américains en ligne comprennent ce que je veux dire, mais il semble que nous pourrions faire quelque chose dans le genre Schoolhouse Rock pour la sensibilisation numérique et une sorte d’éducation citoyenne, non? Où est le Schoolhouse Rock pour ce genre de choses?

Rick Wind : [00:49:41] Eh bien, exactement. En fait, je pense que ça doit probablement être intégré dans nos cadres de sécurité publique, pour être honnête avec vous, et à l’échelle du pays, et être simplement l’un des piliers de la sécurité publique, à l’avenir. Mais vous savez, nous n’en sommes encore qu’au début, mais je pense que nous reconnaissons une obligation à cet égard.

Alistair Croll : [00:49:59] Et vous, [00:50:00] Dominique? Que faites-vous en Alberta dans le cadre de la préparation publique et privée à la cyber-résilience?

Dominique Bohn :  [00:50:06] Je ne peux pas vraiment ajouter grand-chose à ce qui a été dit. C’est très similaire, vous savez, c’est sûr.

Alistair Croll : [00:50:10] Très bien, et Dave, il se passe quelque chose de différent à Terre-Neuve?

Dave Heffernan : [00:50:15] Non, je crois que je l’ai déjà mentionné aussi, mais nous travaillons avec certaines organisations locales comme notre Association des industries technologiques de Terre-Neuve-et-Labrador et des groupes comme celui-ci pour essayer d’aider. Mais je dirais de plus en plus, comme Rick l’a dit, que nous nous concentrons davantage en interne  sur ce que nos ressources limitées nous permettent de faire pour nous assurer que nous sommes résilients.

Alistair Croll : [00:50:36] Ok.

Dominique Bohn : [00:50:38] Je veux dire, c’est un peu à côté de ce dont vous parlez, mais je pense que c’est intéressant. Je veux dire que ce que nous cherchons à faire, c’est de savoir avec qui nous pouvons travailler, en particulier avec les petites entreprises locales, vous savez, les start-ups du secteur privé, pour fournir des services ensemble. Et à quoi cela ressemble-t-il vraiment? Nous travaillons beaucoup dans les tribunaux, la justice et l’espace juridique et, vous savez, il y a des start-ups très intéressantes [00:51:00] au Canada qui fournissent des logiciels juridiques qui permettent, à la profession, aux entreprises, de soumettre des documents. Cela semble tellement ennuyeux. Encore une fois, désolé, mais c’est vraiment énorme. Et en fait, il est préférable pour eux de concentrer leurs efforts là-dessus. Il est préférable pour nous de penser à l’API et à la sécurité et de demander à ces entreprises de faire ce développement. Je veux dire, bien sûr, je veux posséder tout cela, mais cela n’a vraiment pas de sens, vous savez, étant donné nos exigences d’efficacité. Si nous pouvons faire cette centralisation, la réglementation des données, le projet de loi sur l’API, ce genre de choses. Il y a une réelle opportunité, vous voyez ce que je veux dire? Pour nous, je pense que nous devons le faire en tant que gouvernement, encourager ce genre de choses et faire en sorte que les entreprises puissent construire de cette façon, n’est-ce pas? Je pense donc – je veux dire, nous avons un grand talent local, de grandes écoles, de grandes universités qui produisent [00:52:00] de fabuleux professionnels du numérique. Bien sûr, nous voulons faire entrer beaucoup d’entre eux au gouvernement, mais nous voulons aussi leur donner une chance de devenir des entreprises, d’être entreprenants, vous savez? Pour nous aider à fournir ces services, n’est-ce pas?

Alistair Croll : [00:52:14] Donc Hillary, puisque je continue à attribuer vos grandes idées à d’autres personnes, nous sommes presque à court de temps, mais je pensais vous donner le dernier mot. Vous avez travaillé pour des gouvernements dans de nombreuses régions du monde. Quel est le plus grand – quel changement souhaitez-vous du fond de votre cœur? Vous agiteriez une baguette magique et tout s’arrangerait. Si vous aviez – vous avez un souhait, un seul, et vous pouvez réparer une seule chose, et sans que ce soit « mettre Hillary en charge de tout » ? Ça doit être raisonnable; un souhait seulement, pas tous les souhaits que vous voulez. Pas de tricherie. Quelle serait la chose qui accélérerait le plus l’accessibilité numérique de manière juste, égale, inclusive [00:53:00] pour les citoyens partout dans votre esprit? Je ne veux pas vous mettre dans l’embarras, mais si vous pouviez agiter une baguette magique pour réparer une chose, ce serait quoi?

Hillary Hartley : [00:53:15] Cela n’aurait en fait que très peu à voir avec un produit. Vous savez, j’ai dit plusieurs fois publiquement, alors j’espère que cela ne me causera pas d’ennuis, mais si je pouvais agiter une baguette magique pour faire de la fonction publique de l’Ontario une organisation axée sur les produits dès aujourd’hui, cela nous permettrait d’atteindre 50 % du but. Vous savez, avoir les compétences, avoir la capacité, avoir la mentalité axée sur les produits avec les gestionnaires de produits et être agiles et faire les choses comme nous aimerions les faire. Cela nous permettrait de faire une bonne partie du chemin. Mais l’autre partie, honnêtement, est – et ce n’est pas spécifique au gouvernement de l’Ontario – c’est la façon de gouverner. Je déteste utiliser ce mot commençant par B, mais la bureaucratie que nous avons [00:54:00] autour du financement, et de la planification, et du financement et de la planification. Elle ne nous permettra pas de fonctionner de cette façon. Vous savez, nos mécanismes actuels ne nous permettent pas de commencer à petite échelle et d’échouer, et de commencer à petite échelle et d’agrandir. Nous devons y aller en grand, nous devons y aller à fond. Nous devons, vous savez, planifier pour les années à venir et je comprends que nous devons le faire. Nous devons apprendre de nouvelles façons de penser à ce sujet, mais nous devons aussi avoir des mécanismes qui nous permettent de prendre de petits paris qui nous permettent d’investir dans les gens, d’investir dans les idées et de les suivre. Pour moi, la baguette magique est donc plutôt un mécanisme autour du budget et de la planification.

Alistair Croll : [00:54:51] C’est une assez bonne réponse pour une réponse spontanée, bien joué. Notre heure de conversation tire déjà à sa fin. Si vous ne faites qu’écouter, les gens [00:55:00] applaudissent avec leurs emojis. Mais, c’est une conversation fascinante. Nous n’avons pas entièrement défini ce dont nous allons parler pour le sommet régional sur le gouvernement numérique, qui se tiendra le 6 novembre, dans le cadre du FWD50. Vous serez tous là, évidemment, et je vous demande sans hésiter d’inviter toutes les personnes que vous connaissez, comme cette personne au fin fond d’une ville qui est convaincue qu’elle peut sauver le monde en créant des formulaires Google ou en mettant des choses dans un tableur et que personne ne l’écoute et qu’elle sait qu’elle peut rendre le monde meilleur. Nous voulons que ces personnes viennent et réalisent qu’elles ne sont pas seules. Et je pense que c’est quelque chose que beaucoup d’entre vous peuvent leur montrer. Je pense que le bon côté de la COVID a été la réalisation que nous pouvons rapidement construire des choses qui sont importantes et utiles, et je pense qui démontre peut-être des exemples de besoins.

Je pense donc que si je devais choisir un thème pour le RDGS cette année, comment développer une approche [00:56:00] axée sur les produits est un très bon, parce que vous avez raison. En tant que gestionnaire de produits, j’ai l’impression d’être en terrain connu, mais la capacité d’itération, de faire des MVP et de relâcher les choses dans le bon ordre, de faire des tests, etc. Ce que fait Taïwan avec son gouvernement zéro, où il suffit de changer un mot dans l’URL et de voir le prototype, puis de revenir au monde réel. C’est une mentalité très centrée sur le produit. Je pense donc que c’est un sujet fascinant à aborder lors du sommet régional sur le gouvernement numérique en novembre .

Je vous remercie donc tous beaucoup d’avoir passé du temps avec nous aujourd’hui. Je sais que vous avez tous des provinces à sauver, des choses importantes à faire, et c’est, franchement, formidable de voir des visages familiers et d’en rencontrer de nouveaux. J’apprécie donc vraiment que vous vous joigniez à nous et j’espère que nous vous verrons tous bientôt en ligne et en personne, et plus tôt encore en ligne. C’est donc, encore une fois, quelque chose que nous essayons de faire toutes les deux semaines pour rester en contact avec les personnes qui changent le monde, au Canada et ailleurs. Et j’apprécie vraiment que vous vous joigniez à nous pour cette conversation d’Innovision [00:57:00]. Elle sera publiée sur la chaîne YouTube FWD50, mais aussi sur busrides.ca, une initiative de l’Académie du numérique de l’École de la fonction publique du Canada, afin que les gens puissent écouter ce genre de choses comme une sorte de contenu à consommer lorsqu’ils sont en transit ou qu’ils vont au travail. Et si nous pouvons vous aider ou si vous avez d’autres questions, nous pouvons nous en occuper hors ligne. Je suis sûr que lorsque ce sera en ligne, les gens voudront vous tweeter et vous poser des questions à ce sujet. Mais merci beaucoup à tous pour votre franchise et pour votre présence ici aujourd’hui, ce fut un plaisir de vous retrouver tous.

Dave Heffernan : [00:57:32] Merci pour cette opportunité, Alistair.

Rick Wind : [00:57:35] Merci beaucoup.

Dominique Bohn : [00:57:37] Merci.